Il dopo Berlusconi

[Lincoln (POL)]

La caratteristica di questi forum virtuali è ,che inevitabilmente, gli interlocutori non possono essere scelti e selezionati per cui,nel forum dei repubblicani italiani ,intervengono ormai abitualmente persone che repubblicane non sono.Nulla di male naturalmente tanto più che alcuni di loro interloquiscono positivamente con garbo e stile.Altri........Uno di loro,dotato di(involontario)senso dell'ironia,ci dice che una delle malattie del sistema politico risiede nel bipolarismo(sfondando con noi una porta aperta).Sorvolando sul fatto che questo signore si onora di far parte di un movimento politico che-per quel che ne sappiamo dal momento che è in uno stato di semi-clandestinità-difende a spada tratta l'attuale sistema elettorale,veniamo informati che anche in questo caso,la colpa manco a dirlo è del solito Berlusconi summa di tutti i mali che affliggono il Paese.E pensare ci assicura il nostro , che una volta rimosso il Cavaliere,non solo si ritornerebbe in quattro e quattr'otto al sistema proporzionale,ma sulla vita politica italiana ,tornerebbe a splendere il sereno.Come procedere quindi per raggiungere tale magnifico traguardo?Nessun problema,ci vengono perfino fornite le istruzioni.Dunque;il centro-sinistra deve semplicemente adoperarsi per vincere tutte le prossime tornate elettorali da qui al 2006 mentre il centro-destra è graziosamente invitato ad aiutare il centro-sinistra a vincerle avviando al proprio interno meccanismi di scomposizione ed auto-distruzione magari con il pretesto di costruire il terzo polo liberal-democratico.Semplice no?E pensare che noi repubblicani non l'avevamo ancora capito!

[brunik]

Originally posted by Popper
E poi stare a rimestare tutte queste storie dei primi anni '90, quelli di tangentopoli, le toghe rosse, Di Pietro, Gardini, Cagliari, de Benedetti e lo stesso Berlusconi, le piazzaiolate forcaiole nel parlamento, e la gogna a Craxi,a Forlani e quant'altro, non serve a nulla.
ne ho le p.. piene di tutta questa roba.!!.
Bisognerebbe spazzar via tutti questi ricordi, che condizionano l'attuale vita politica e naturalmente primo fra tutti bisognerebbe spazzar via il Cavaliere ed aprire nuovi scenari per intraprendere un cammino nuovo con gente nuova al potere.
Questo paese non ha più bisogno di recriminazioni, ma necessita invece di politiche nuove e di governanti che lo sappiano tirar fuori da questa crisi politica, economica e sociale.

Anch'io ne ho le palle piene, ma con questi qua che continuano a tirar fuori la fantomatica storia delle toghe rosse da ben 7 anni, cosa ci vuoi fare?

Ogni tanto bisogna fare un riepilogo, e ricordare che le cose sono andate in modo ben diverso da come Berlusconi & Berluschini ci continuano a ripetere un giorno sì e pure l'altro.

[Paolo Arsena]

Vorrei far comprendere a chi interviene con ormai consueto astio e livore che, malgrado le apparenze, non è mio interesse portare acqua al mulino dell'Ulivo. Sarebbe un'operazione ingenua, nella tana del lupo.
Il mio principale auspicio, piuttosto, è che il nostro sistema si liberi di un'anomalia che, oltre ad alterare il normale corso democratico della vita pubblica (ma questa può essere ai vostri occhi un'interpretazione soggettiva e di parte), costituisce il principale impedimento al multipolarismo.
Finché dura Berlusconi, l'Italia è condannata a spaccarsi in due.

[Camelot]

il dopo berlusconi non ci sarà.. c'è piersivlio in agguato

[Popper]

Che sia da rimuovere Il Cavaliere è fuori discussione, però la sua rimozione non è certo sufficiente a cambiare in meglio la situazione del paese, occorre prima o contemporaneamente che sia cambiata la legge elettorale.
L'adozione del proporzionale sarebbe finalmente la liberazione da questo bipolarismo, che imprigiona i vari partiti; ogni partito sarebbe libero di aggregarsi a diverse coalizioni e nuove coalizioni potrebbero nascere; per esempio oggi potrebbe nascere una coalizione: Margherita, DS in parte, UDC, AN (almeno quella parte che sta con Fini)+ SDI+ Nuovo PSI+ FI in parte, una coalizione
che avrebbe probabilmente un grosso successo elettorale ed ovviamente spingerebbe Berlusconi ad andarsene.

Sulla carta le possibiltà ci sono, basterebbe rompere i legami imposti dal Bipolarismo in modo da rendere libera la fluttuazione dei vari partiti; é quanto si otterebbe col proporzionale.
Non mi nascondo però che sarebbe dura spingere alla scissione i DS, ma se alla loro parte riformista si schiudesse la prospettiva di assumere importanti incarichi di governo entrando nella coalizione suddetta, allora forse le ancore potrebbro essere levate.

[Paolo Arsena]

Mi fa piacere che anche tu auspichi la rimozione di Berlusconi.
Trovo invece un po' bizzarro lo scenario trasversare che hai tratteggiato.
Resto dell'idea che finché c'è il Cavaliere il sentimento degli italiani sarà inesorabilmente vincolato ad uno scontro sulla sua figura. E questo scontro difficilmente consentirà lo sblocco della contrapposizione tra gli attuali schieramenti. D'altronde è quanto abbiamo visto dal '94 ad oggi....

Tuttavia, nell'attesa, cominciare a seminare l'ipotesi di un ritorno ad un nuovo, più efficiente proporzionale costituisce un buon viatico per il futuro.

Seguendoti un po' nella fantapolitica, io credo che potremmo arrivare a un sistema a cinque-sei poli: sinistra massimalista (PRC - PdCI - Verdi - Correntone DS); sinistra socialdemocratica (DS - SDI - Nuovo PSI); polo laico e liberaldemocratico (Democratici dell'Asinello - PRI - MRE - parte dei radicali - Segni - liberals di FI); centro cattolico (PPI - UDC - UDEUR - ex dc di FI - Di Pietro); destra liberista (quel che resta di FI - maggioranza dei radicali); destra sociale (AN - previtiani di FI - Fiamma Tricolore).

[la_pergola2000]

se auspichi la sparizione di un deputato e presidente del consiglio democraticamente eletto non credo che tu possa definirti repubblicano.
Non voglio fare il predicatore, ma pensare di eliminare una persona non è nel linguaggio dei repubblicani.
Come io non propongo o penso che Fassino debba essere eliminato, come non penso che Berlusconi debba essere eliminato perchè è proprietario di tv e altre cose, così non penso che debba esser eliminato Bertinotti anche se ci dividono anni luce dalle sue posizioni politiche.
Qualcuno nel passato cercava di eliminare gli avversari politici, così come nel recente passato sono stati eliminati ( per fortuna)personaggi politici in odore di tangenti, anzi senza odore solo con la puzza provata, così non dobbiamo pensare alla eliminazione , ma alla battaglia politica che deve esser vinta con proposte e programmi.
C'è chi crede alla balle dette dalla ds e dalla sin, purtroppo l'Italia è piena di crduloni e quindi le nostre proposte sono e saranno sempre "sottotraccia". Perdere tempo su chi deve spostarsi, su cosa deve fare il correntone, su cosa deva fare parte della margherita, su cosa deve fare parte di An inventando
dei liberal Fini è un gioco da bar di Curno e non porta da nessuna
parte.
Sgretolando gli attuali partiti e crearne di nuovi non è un giochetto nuovo, ma è il frutto della fantasia di chi pensa che pur di vincere devono essere gli altri che si devono indebolire.
Invece di sperare che gli altri si indeboliscano bisogna fare un gioco politico, e sperare che i grossi partiti stiano a sentire le proposte dei minori è una velleità pura e semplice.
Perciò discutiamo sul da farsi e facciamo vedere alla gente quali siano le nostre proposte politiche.
Nessuno da niente per niente.
Ciao.

P.S: Il mio intervento non è ne predicatorio ne supponente è che voglio richiamare gli amici ad una realtà che è ben diversa da quella che nei loro sogni prefigurano.

[Popper]

Abbiamo usato la parola eliminazione, che è troppo forte, ma intendevamo dire che Berlusconi sarà messo da parte, perchè con tutta probabilità perderà le Europee e poi le Politiche ( forse indette prima della scadenza del 2006). La gente non è contenta dell'operato del governo per molte ragioni: l'evidente uso del potere per approvare leggi ad usum delphini, il carovita, la riforma delle pensioni, il mancato sviluppo, i tagli al welfare ecc..
E se il Cavaliere perderà queste due elezioni, credo che si autoeliminerà, sparendo dalla scena politica.
D'altronde l'ha già detto ai suoi alleati:" basta litigi o torno a fare l'imprenditore!"
Non è fantapolitica pensare che Berlusconi perderà le prossime elezioni e di conseguenza si ritirerà dalla scena politica.
Questo è il primo atto della commedia.
Il secondo atto inizia col governo del Centrosinistra ed è a questo punto che bisognerà lavorare per ottenere il varo di una legge elettorale proporzionale, alla quale sono favorevoli anche forze della Sinistra.
Poi il governo del centrosinistra mostrerà la sua debolezza, dovuta al solito alle difficoltà di dialogo con Bertinotti&C. e vacillerà..è a questo punto che bisognerebbe andare a nuove elezioni col nuovo sistema elettorale e con la formazione di nuovi poli, come prima si è detto.

Percorso improbabile, forse, ma è anche l'unico per uscire da un sistema politico inefficiente e dannoso.
Poi è da buon repubblicano sperare nell'uscita di scena del Berlusca, perchè ha fatto un uso proprio del potete conferitogli dai cittadini : ha operato fino ad ora per sè e per il suo entourage (vedi tutta quella serie di leggi fiscali e giudiziarie varate nel primo anno del suo governo).
I Repubblicani hanno sempre combattuto contro chi usava il potre a proprio vantaggio e non per il bene comune.

[Paolo Arsena]

Bravo Popper.
Capisco che giocare con i partiti ci porta al bar di Curno, ma sull'uscita di scena di Berlusconi c'è poco da tollerare.
Al contrario, Pergola, un vero repubblicano, che abbia a cuore i sani principi su cui si fonda una democrazia, pur rispettando il voto dei cittadini, inorridirebbe di fronte alla politica e alle idee proprugnate dal Cavaliere.
Ma purtroppo oggi solo l'Europa riesce a vedere ciò che in Italia si vuole nascondere: la nostra deriva sudamericana....

[la_pergola2000]

che un vero repubblicano ecc. ecc. , ma non possiamo considerare un avversario politico come un nemico.
SE consideri che l'Europa ci guarda di brutto devi anche considerare che anche Prodi non è visto di buon occhio da questa Europa fredda e insensibile.
Se poi è il parlamento a criticare l'operato dei politici italiani, ti dovresti leggere il libro di Giordano direttore del tg di italia uno che ha scritto un libro sui fondi europei degli ultimi dieci anni, vedrai che la cosa è difficilmente digeribile.
Forse gli europarlamentari vogliono governare in silenzio e dividersi milioni di euro senza che nessuno disturbi il manovratore.
Non vogliono che qualcuno guardi nelle loro risoluzioni e faticano a discutere di politica, ma si sentono a loro agio quando parlano di distribuzioni di fondi a tutti e specialmente ai loro collegi elettorali.
Ogni politico sconfitto fa le sue scelte personali e non saremo noi a costringere il politico a dimettersi.
In Francia jospen si è ritirato dalla vita politica, sconfitto non da chirac ne da le Pen, ma dall cosiddetta gauche pluriel, che per farsi del male ha esportato in Italia la litigiosità e le differnze interne.
Rutelli non si è dimesso, anzi rilancia, perchè allora un Berlusconi o un qualsiasi politico si dovrebbe allontanare dalla politica se perde?
E' curioso e che le richieste vengono dal cs, e non prevedono un analogo giudizio per i perdenti del cs.
E' uno strano modo di fare politica, che fa il paio con le esternazioni dell' impolitico Berlusconi.
Questo modo di fare non mi piace, anzi mi schifisce, ripetere iterativamente, che si falliscce di qui, si fallisce di là con indici rivoltati ogni volta e con enti di ricerca amici ( Eurispes), non fa onore alla minoranza, anzi fa sospettare che nell'affannosa ricerca del consenso elettorale si continuino a diffondere dati contraddittori, come la perdita di quote di produzione senza considerare l'evoluzione dell'industria italiana, le ristrutturazioni, i finanziamenti dello stato per favorire l'evoluzione della produzione industriale e contemporaneamente la disoccupazione diminuisce, ed allora la minoranza si getta sul dato più negativo che ha l'Italia in quel momento e lì gioca le sue carte sperando che fette più larghe dell'elettorato li guardino con simpatia.
sono anni che noi repubblciani andiamo replicando che l?italia perderà semrpe più competitività nei confronti dei paesi emergenti,
Tempo fa facemmo un piccolo dibattito sul problema cinese, e non è peregrina l'osservazione di Pi zeta sui giovani meridionali che preferiscono vivere alle spalle dei genitori ed anche sulle pensioni dei nonni.
Fra poco tempo, se non è già cominciata, avremo una produzione di macchine egiziane, stiamo già soccombendo sulla produzione dei manufatti, perchè continuiamo a dire che piccolo è bello quando le concentrazioni ci stanno per soffocare?
Questi piccoli che hanno fatto il miracolo economico con la globalizzazione soccomberanno e allora l'Italia diventerà paese di serie B, e non ci saranno ne Berlusconi ne Fassino ne De Benedetti a salvare l'Italia.
Forse è questo che vogliono gli italiani essere governati da politici che ogni giorno li difendono a parole senza saper trovar soluzioni atte a difenderli.
Ciao.