Siete Laici o Laicisti?

[Liquid Sky]

In Origine Postato da Patto
Ti fornisco la mia interpretazione:
Dato che secondo la costituzione lo stato è laico, ogni politico, anche se di tendenze fondamentaliste, deve per forza dirsi laico. Perciò c'è stata una reinterpretazione del termine: il cattolico che vuole imporre la sua morale agli altri diventa laico, e chiama laiche quelle persone bigotte, anche non credenti, che appoggiano le idee della chiesa cattolica. Per gli altri, che sarebbero i veri laici, quelli che sono cioè contro l' ingerenza della chiesa nello stato, è stato coniato il termine, inteso come dispregiativo, "laicista".
La cosa tragica è che si trova sempre gente come Venus che prende sul serio certe menate.

Questa era anche la mia interpretazione, ma il fatto che ci fosse qualcuno a difendere assurdità simili, mi aveva fatto pensare di aver interpretato male il Pera-pensiero...

[Patto]

In Origine Postato da Flora
Questa era anche la mia interpretazione, ma il fatto che ci fosse qualcuno a difendere assurdità simili, mi aveva fatto pensare di aver interpretato male il Pera-pensiero...

Mi sembra tu stia sovraestimando i seguaci del centrodestra

[VeNuS]

In Origine Postato da LuciaP
Però aspetta, qui forse urge un tentativo di traduzione linguaggio a pera - italiano.
Forse Venus voleva dire che se l' ateismo si diffondesse e avesse gli stessi numeri che può vantare (millantando) il cattolicesimo qui in Italia, potrebbe arrivare a imporre a tutti le sue convinzioni...
questo ovviamente è solo un tentativo di interpretazione...non sono ancora ferrata nelle traduzioni dal linguaggio a pera...

Infatti era questo che questa frase voleva dire... che non è di quel ragioniere di Pera ma di Gustave Le bon
L'ateo parla troppo in tema di cattolicesimo con aggettivi dispregiativi e del tutto anacronistici,e con termini quali: oscurantismo, cecità, ignoranza, millanteria... bè, se questa ottica si diffondesse e gli atei dovessero diventare numericamente superiori ai cattolici, considerando che l'acredine di certe forme di ateismo ri ripercuotono solo ed esclusivamente contro il cattolicesimo sfiornado l'aggettivo di "fondamentalismo cattolico", non volenvo vedere cosa è il vero fondamentalismo, e dove è questo vero fondamentalismo, bè... non vedo come ,alla luce di quelle che sono anche le vostre argomentazione e i vostri commenti sul cattolicesimo, questa presivione possa essere lontana dalla realtà. Il vostro modo di porvi nei confronti del cattolicesimo, assomiglia molto a come certe forme di fondamentalismo islamico si pongono verso lo stesso...

Infine vorrei solo far notare una cosa che forse a molti è sfuggita, perchè probabilmente c'è anche un bel pò di ignoranza (nel senso che si ignora) in questo campo:..
Pera a detto che i Laici sono cristiani, il che è diverso dal dire che i laici sono cattolici. I cristiani possono essere cristini cattolici, cridstiani ortodossi, cristiani protestanti, e non tutti fanno capo alla Chiesa... quindi perchè diavolo motivo vi ostinate a mettere in mezzo la chiesa sempre... perchè? Forse perchè siete laicisti?
Ciao

[VeNuS]

In Origine Postato da Flora
Questa era anche la mia interpretazione, ma il fatto che ci fosse qualcuno a difendere assurdità simili, mi aveva fatto pensare di aver interpretato male il Pera-pensiero...

le vostre conclusioni sotto tutte sbagliate, perchè tutte partite dall'assioma sbagliato che
cristiano=cattolico
Mah a me smbra strano che non capiate il discorso di Pera... eppure è solo un ragioniere.. on dovrebbe essere incline alla sublime arte dell'ermetismo :P

[Liquid Sky]

In Origine Postato da VeNuS
le vostre conclusioni sotto tutte sbagliate, perchè tutte partite dall'assioma sbagliato che
cristiano=cattolico
Mah a me smbra strano che non capiate il discorso di Pera... eppure è solo un ragioniere.. on dovrebbe essere incline alla sublime arte dell'ermetismo :P

Io ti ho riportato le definizioni prese dal vocabolario. Aggiungiamo anche questa:

cattòlico: cattòlico

(pl. m. -ci)

agg.

propr. universale; di solito si dice in riferimento alla Chiesa di Roma la cui missione di apostolato abbraccia tutti gli uomini

di ciò che è patrimonio di questa Chiesa
che fa parte di questa Chiesa, ne accetta la dottrina e svolge opera di apostolato o di testimonianza

che si ispira, nella pratica o nelle idee, agli insegnamenti della Chiesa romana

s. m. (f. -a), chi professa la religione cattolica riconoscendo come suprema autorità il papa.


cristiàno: cristiàno

agg.

di Cristo; della sua dottrina e religione
che è conforme all'insegnamento e alla legge di Cristo: che per contenuto o per ispirazione è legato al cristianesimo

detto di persona, che professa il cristianesimo
spesso us. con valore di s. m. (f. -a)


làico: làico

(pl. m. -ci), agg.

che non ha ricevuto gli ordini sacri, converso

detto di chi non appartiene al clero

che è e si dichiara autonomo dall'autorità ecclesiastica
nel linguaggio politico, detto di persona o partito che non si ispira a nessuna confessione religiosa.


Laicista non esiste.

Continuo a ritenere che la giusta interpretazione del discorso di Pera sia quella di Patto. Ne hai un'altra valida alla luce di cui sopra?

[LuciaP]

In Origine Postato da VeNuS
Infatti era questo che questa frase voleva dire... che non è di quel ragioniere di Pera ma di Gustave Le bon
L'ateo parla troppo in tema di cattolicesimo con aggettivi dispregiativi e del tutto anacronistici,e con termini quali: oscurantismo, cecità, ignoranza, millanteria... bè, se questa ottica si diffondesse e gli atei dovessero diventare numericamente superiori ai cattolici, considerando che l'acredine di certe forme di ateismo ri ripercuotono solo ed esclusivamente contro il cattolicesimo sfiornado l'aggettivo di "fondamentalismo cattolico", non volenvo vedere cosa è il vero fondamentalismo, e dove è questo vero fondamentalismo, bè... non vedo come ,alla luce di quelle che sono anche le vostre argomentazione e i vostri commenti sul cattolicesimo, questa presivione possa essere lontana dalla realtà. Il vostro modo di porvi nei confronti del cattolicesimo, assomiglia molto a come certe forme di fondamentalismo islamico si pongono verso lo stesso...

Infine vorrei solo far notare una cosa che forse a molti è sfuggita, perchè probabilmente c'è anche un bel pò di ignoranza (nel senso che si ignora) in questo campo:..
Pera a detto che i Laici sono cristiani, il che è diverso dal dire che i laici sono cattolici. I cristiani possono essere cristini cattolici, cridstiani ortodossi, cristiani protestanti, e non tutti fanno capo alla Chiesa... quindi perchè diavolo motivo vi ostinate a mettere in mezzo la chiesa sempre... perchè? Forse perchè siete laicisti?
Ciao

A parte che gli atei non saranno mai maggioritari, il tuo è un ragionamento che non si regge in piedi.
Tutto il livore che tu riscontri nei confronti della chiesa cattolica, qui in Italia è dovutoi a una serie di fatti, fatti che io ho elencato, a cui tu hai pensato bene di non concedere repliche...
Ma va bene così, non c'è problema...il pera, poveretto, ragiona a pera quando parla di laicisti...
se mai, i laicisti potrebbero essere quelli che si schierano contro le inaccettabili intromissioni. tuttavia, è un fatto che non eistono.
Esistono invece gli atei, gli agnostici, i cattolici, i portestanti, gli ortodossi, etc. etc.
esistono i laici.
esistono quelli che laici non sono ed esprimono la propria opinione, e quelli che laici non sono vogliono imporre la propria opinione (Ruini)
Eistono poi i presunti laici a pera, che costituiscono specie a sè...

[anton]

A parte che gli atei non saranno mai maggioritari,
=========
PERCHè NON LO DIVENTERANNO MAI??
BASTA ANDARSI A LEGGERE CIò CHE LE CHIESE NON VOLGIONO CHE SI SAPPIA E DIVENTEREBBERO TUTTI ATEI......
è CERTO CHE SINO A QUANDO I NASTRI RAGAZZINI AVRANNO IL CERVELLO LAVATO E VERRANNO CONDIZIONATI DA ANNI DI PREPARAZIONE AL CATECHISMO , ANCHE SE INTUIRANNO LA VERITà, SOPPORTERANNO IN SILENZIO L'OFFESINVA DELLE CHIESE....

[Patto]

In Origine Postato da VeNuS
le vostre conclusioni sotto tutte sbagliate, perchè tutte partite dall'assioma sbagliato che
cristiano=cattolico
Mah a me smbra strano che non capiate il discorso di Pera... eppure è solo un ragioniere.. on dovrebbe essere incline alla sublime arte dell'ermetismo :P

Tu, da buona cattolica, saprai che la chiesa di Roma ha la pretesa di possedere la suprema autorità su tutti i cristiani, protestanti inclusi. Quei cristiani che non riconoscono questa autorità vengono visti come pecorelle smarrite che prima o poi torneranno all' ovile. È per questo che fino ad oggi il vaticano ha sistematicamente boicottato i tentativi ecumenici delle chiese protestanti.
È inoltre un fatto che quando in Italia si parla di cristianesimo nel 90 per cento dei casi si intende il cattolicesimo. Per di più, le chiese protestanti europee non si intromettono MAI negli affari dello stato, non si pronunciano su disegni di legge come quello sul matrimonio gay, come conseguenza negli stati a maggioranza protestanti la discussione sull' ingerenza delle chiese praticamente non esiste.
Come vedi, è logico e ovvio che Pera nel suo discorso abbia avuto in mente la chiesa cattolica, non la cristianità in generale.

[LuciaP]

In Origine Postato da cciappas
A parte che gli atei non saranno mai maggioritari,
=========
PERCHè NON LO DIVENTERANNO MAI??
BASTA ANDARSI A LEGGERE CIò CHE LE CHIESE NON VOLGIONO CHE SI SAPPIA E DIVENTEREBBERO TUTTI ATEI......
è CERTO CHE SINO A QUANDO I NASTRI RAGAZZINI AVRANNO IL CERVELLO LAVATO E VERRANNO CONDIZIONATI DA ANNI DI PREPARAZIONE AL CATECHISMO , ANCHE SE INTUIRANNO LA VERITà, SOPPORTERANNO IN SILENZIO L'OFFESINVA DELLE CHIESE....

Scusa, cciappas, ateo significa non credente. Io sono convinta che gli atei convinti restaranno sempre una minoranza, perchè ci sarà sempre una maggioranza di persone che crederanno in un' entità soprannaturale a prescindere dalla chiesa cattolica e da tutte le altre istituzioni religiose del mondo.
Se poi, cambi la parola atei con laici, allora siamo d'accordo...

[proteus]

In Origine Postato da VeNuS
Lascia perdere il termine laicista che probabilmente non sesiste sul vocabolario della lingua italiana come non ci sono altri termini della lingua comunque... e dimmi secondo te cosa voleva dire Pera, cercando di mettere da parte la tua avversine politica nei suoi confronti. Se la tua versione assomiglia alla mia o a quello di qualcun'altro qui dentro, con ogni probabilità, avrai trovato quello che voleva dire Pera,

Pera non voleva dire niente.
Ha fatto il giochino delle tre carte
con le parole.

E' il solito oppurtunista che solo nel 2002
diceva che la religione NON POTEVA entrare
nella Costituzione Europea

e dopo solo due anni, nel 2004, ha fatto una battaglia
per le radici giudaico-cristiane dell'Europa.

Capito?