L'U.e è fallita?

[Fante d'Italia]

Originally posted by Oli
.....Sentiti pure offeso, ma questa europa non mi appartiene!

IO DICO LO STESSO DELL'ITALIA, INVECE L'EUROPA MI APPARTIENE

Non può appartenere a me o a Te ciò che non esiste.

Una mostruosa macchina burocratica che dissangua le Nazioni del Continente europeo ed è tutta al servizio del capitalismo più feroce, brutale e disumano.
Beh, meno male che hanno avuto il pudore di non dichiarare d'avere radici cristiane!

Vivo all'estero e conosco gente in vari Stati dell'europa centrale e, salvo pochi emarginati e frustrati, nessuno si sente cittadino dell' "Unione Europea".
I governi delle varie Monarchie, e financo quelli delle Repubbliche, sono terrorizzati all'idea di interpellare il Popolo in proposito.

E' squisitamente italiano il fenomeno dell' "europeismo" sentito e vissuto.
Forse perchè gli Italiani, poveretti, la Patria l'hanno persa sessant'anni fa e non si sentono più italiani, come Tu dici.

Forse perchè gli Italiani, poveretti, sono stati educati dalla repubblica a credere nella grande vacca da mungere che, con tanto latte buono e caldo deve liberarli, non tanto dal malcostume congenito trasmesso da madre-repubblica, quanto piuttosto da alcune, almeno, delle conseguenze dell'infezione, come per esempio: INFLAZIONE AL 15% E DEFICIT/PIL AL 15%. Proprio come Tu dici.

Quello che dovresti anche dirmi, è come fai a pensare che tutti gli abitanti del Continente possano sentirsi orfani e frustrati e sentire il bisogno di una patria europea.

[Oli]

Non può appartenere a me o a Te ciò che non esiste.

L'UNIONE EUROPEA ESISTE

Una mostruosa macchina burocratica che dissangua le Nazioni del Continente europeo ed è tutta al servizio del capitalismo più feroce, brutale e disumano.

MA PER FAVORE, SMETTIAMOLA DI DIRE QUESTE BANALITA' DEMAGOGICHE

Beh, meno male che hanno avuto il pudore di non dichiarare d'avere radici cristiane!

Vivo all'estero e conosco gente in vari Stati dell'europa centrale e, salvo pochi emarginati e frustrati, nessuno si sente cittadino dell' "Unione Europea".

E QUESTO SAREBBE UN PROBLEMA MIO??? COMUNQUE QUELLO CHE TU DICI E' ASSOLUTAMENTE FALSO, PERCHE' HO POSTO VARIE VOLTE LA DOMANDA SU FORUM EUROPEI E LA RISPOSTA CHE HO OTTENUTO E' DIVERSA DA CIO' CHE TU HAI DETTO

I governi delle varie Monarchie, e financo quelli delle Repubbliche, sono terrorizzati all'idea di interpellare il Popolo in proposito.

????????

E' squisitamente italiano il fenomeno dell' "europeismo" sentito e vissuto.
Forse perchè gli Italiani, poveretti, la Patria l'hanno persa sessant'anni fa e non si sentono più italiani, come Tu dici.

L'ITALIA SI CHE NON ESISTE, E' STATA VOLUTA DA POCHI E VIVE NELL'INTERESSE DI POCHI

Forse perchè gli Italiani, poveretti, sono stati educati dalla repubblica a credere nella grande vacca da mungere che, con tanto latte buono e caldo deve liberarli, non tanto dal malcostume congenito trasmesso da madre-repubblica, quanto piuttosto da alcune, almeno, delle conseguenze dell'infezione, come per esempio: INFLAZIONE AL 15% E DEFICIT/PIL AL 15%. Proprio come Tu dici.

VORRESTI DIRE CHE NON ERA VERO?

Quello che dovresti anche dirmi, è come fai a pensare che tutti gli abitanti del Continente possano sentirsi orfani e frustrati e sentire il bisogno di una patria europea.

IO AVRFEI DETTO CHE "TUTTI GLI ABITANTI ...."???

E DOVE MAI?? IO HO DETTO CHE MOLTI LA PENSANO COSI'. L'UNANIMITA' NON LA TROVERAI MAI, IN NESSUN SETTORE, LA TROVAVI SOLO NEL FASCISMO, O NEL NAZISMO, O NEL COMUNISMO.

[Oli]

E GLI STATI NAZIONALI NON LO SONO?

Concordo! Infatti gli stati nazionali sono retti dalla medesima gentaglia!

CHE C'E' DI MALE A FARE IL BANCHIERE? NON TI E' MAI VENUTO IN MENTE CHE LE BANCHE HANNO UN RUOLO IMPORTANTE NELLA STRUTTURA DI UN PAESE?

Guarda...se hai ,ancora, qualche buona parola riguardo banche e banchieri i fatti sono due: o sei uno di loro (e cerchi di fare il tuo interesse) o sei qui per provocare (ed ,ovviamente, non aggiungo altro)

OLI: TROVO INVECE SCANDALOSO CHE SI PARLI SEMRE MALE DI PERSONE CHE FANNO IL LORO LAVORO, PERCHE' NONT E LA PRENDI CON LE PROSTITUTE, O CON GLI IMPRENDITORI DELLA PLASTICA O CON QUELLI DELL'ACCIAIO?


SENZA POLITICA NON SI FA PROPRIO NULLA

Meglio se la politica fosse fatta dalla gente

OLI: DOVE HAI LETTO QUESTA FRASE FATTA? CHE SIGNIFICA? NULLA

IN QUESTO SONO ESATTAMENTE COME I POLITICI NAZIONALI

esatto!

COSE CHE INVECE VEDI NEGLI STATI?

vedi sopra

BEH, EVIDENTEMENTE HAI LA MEMORIA CORTA, PERCHE' NON RICORDI COSA SIGNIFICAVA AVERE INFLAZIONE AL 15% E DEFICIT/PIL AL 15%

Dimentichi l'aumento dei prezzi che commercianti e negozianti hanno tranquillamente attuato ed i salari ancora in lire! Roba da bertinotti dirai....ma è la verità! Gira per le strade, parla con chi lavora e chi deve "tirare la cinghia!"

OLI: I PREZZI SONO AUMENTATI, MA DA CHE MONDO E' MONDO, IN 4 ANNI I PREZZI SONO SEMPRE AUMENTATI, ANZI, AI TEMPI DELLA LIRA AUMENTAVANO MOLTO + DI ORA.

IO DICO LO STESSO DELL'ITALIA, INVECE L'EUROPA MI APPARTIENE

fatti tuoi....

OLI: E MENO MALE.

[Oli]

Originally posted by ZioAlceste
Mi sembri un libbberale banchiere invasato d'europeismo finto (cioè al soldo degli U$A) e mi risulta difficile risponderti! Non perchè sono a corto di argomenti ma perchè con le "persone" come te non trovo nulla sul quale dibattere! L'idea che l'Europa è una grande cosa è condivisa da due o tre persone in tutta Italia proprio perchè ,finalmente, si è scoperto il carattere CAPITALISTICO, OLIGARCHICO, TECNOCRATICO E BUROCRATICO di questo falso continente tenuto al guinzaglio dagli yankees e dai loro soci! Non comprendi i termini che ho utilizzato?? Sei affetto da anglo-americanismo montante e/o pannelliano?? Nel primo caso consulta un dizionario della lingua italiana, nel secondo caso perdiamoci di vista perchè è proprio la tua categoria che io vorrei veder sparire!

EUROPA SI' MA ASSOLUTAMENTE DIVERSA DA QUESTA! DEMOCRAZIA DIRETTA, SOCIALISMO ED INDIPENDENZA DALLE INGERENZE ATLANTICHE O ISRAELIANE!

Qui chiudo una volta per tutte! Questo discorso mi sta annoiando!

Sono contento che tu abbia dichiarato di non replicare di + perché non intendevo cedere l'ultima parola ad una persona che intende estendere a tutti il proprio pensiero (sbagliato).

Io credo che l'Unione Europea debba essere migliorata, gli stati nazione vadano aboliti del tutto e che il Paese diventi per tutti l'Unione Europea. Sarà un processo lunghissimo, ma alla fine sarà così. Peccato che non lo vedrò mai.

Comunque credo che fosse necessario partire dall'economia, l'unico punto cruciale su cui in poco tempo si sarebbe giunti ad un accordo.

Le altre cose arriveranno da sé.

Sono costretto a chiederti di evitare di dire il falso. Infatti solo nel mio piccolo quartiere le persone che condividono la mia idea sono + di due.

Ti consiglio quindi di non utilizzare falsità per argomentare. Non è piacevole per nessuno.

Se hai quindi dati certi cita la fonte, se muovi le dita per il gusto di farlo, meglio darci un taglio, ok?

[Mitteleuropeo]

[QUOTE]
Originally posted by Oli
[B]

Io credo che l'Unione Europea debba essere migliorata, gli stati nazione vadano aboliti del tutto e che il Paese diventi per tutti l'Unione Europea. Sarà un processo lunghissimo, ma alla fine sarà così. Peccato che non lo vedrò mai.

* Concordo pienamente: ormai gli Stati Nazionali, qualcuno piu', qualcuno meno, sono falliti. Gli Stati Uniti hanno dimostrato di essere la continuazione, rivista e corretta di Napoleone, Hitler e, soprattutto, Stalin, con le loro pretese di colonizzare il mondo a colpi di bombe e di ingerenze economiche, politiche e, chiamamole cosi', culturali.

L' unico modo per opporsi a questo andazzo, che tra l' altro ci regala anche il perseverare con il fallito "neoliberalismo", che ha prodotto solo miseria, disoccupazione e crollo dei mercati interni, e' una Comunita' Europea forte, a maggioranza socialdemocratica di impostazione keynesiana, con politica estera ed esercito (anche nucleare) comuni, e fuori dalla NATO. La vedrei bene alleata con Lula.
Divisa come? In Euroregioni, direttamente sottoposte ad un Governo Europeo eletto e non nominato dai padrini.

Saluti

[Oli]

Originally posted by ZioAlceste

Qui chiudo una volta per tutte! Questo discorso mi sta annoiando!

Peccato, ci contavo, evidentemente era falso anche questo.

[ART]

Gli antieuropeisti sono come i bambini dell'asilo: "Io non voglio l'Europa unita perchè non è come dico io! Non ci sto, con voi non gioco!"

La Cina (1 miliardo e 200 milioni di abitanti) e l'India (stessa popolazione o quasi) corrispondenti a qualcosa come la metà del genere umano si stanno sviluppando velocemente... e questi sono paesi che agli USA non vogliono bene davvero, altro che Europa!
Svegliatevi, begli addormentati, scendete dalle nuvole: siamo dell'anno 2005, non nel XIX secolo!
L'Europa può benissimo essere unita e allo stesso tempo volendo anche alleata degli USA: se il problema sono gli arabi o i comunisti che vogliono "l'eurabia" o menate del genere basta convincere gli elettori a non votare sinista, mandare al potere la destra e l'Europa diventerà come per magia meno "socialisteggiante" e filo-araba!

Arrivare a volere che il proprio paese diventi dipendenza di un altro poi è tipico dei degenerati culturali, altro che nazionalisti italiani!
Io voglio un'Italia unita e inserita in un sistema indipendente e sovrano nel mondo, quindi in un'Europa federale: voglio la LIBERTA', proprio quello su cui si dice sempre sia basato il fondamento degli USA!

Ultima considerazione: gli stati nazionali (intesi come entità dove si parla quasi tutti una sola lingua) dove ci sono non serve che affatto scompaiano. Abbiamo la Svizzera ai nostri confini dove da secoli convivono popoli di diversa lingua: mi spiegate perchè cazzo dovremmo trasformare l'Europa in un'accozzaglia di regioni e regioncelle sulla base di considerazioni strorico-etiche su cui la maggioranza non è daccordo?

[Mitteleuropeo]

Originally posted by -ART-

Ultima considerazione: gli stati nazionali (intesi come entità dove si parla quasi tutti una sola lingua) dove ci sono non serve che affatto scompaiano. Abbiamo la Svizzera ai nostri confini dove da secoli convivono popoli di diversa lingua: mi spiegate perchè cazzo dovremmo trasformare l'Europa in un'accozzaglia di regioni e regioncelle sulla base di considerazioni strorico-etiche su cui la maggioranza non è daccordo?

* La Svizzera e' un ottimo esempio di Euroregione. Non per nulla e' nata sull' humus asburgico (dopo averlo preso a colpi di balestra).
Cosi' potrebbe essere anche Alpe-Adria

[ART]

Originally posted by Fante d'Italia


1) Una mostruosa macchina burocratica che dissangua le Nazioni del Continente europeo ed è tutta al servizio del capitalismo più feroce, brutale e disumano.

2) Forse perchè gli Italiani, poveretti, sono stati educati dalla repubblica a credere nella grande vacca da mungere che, con tanto latte buono e caldo deve liberarli, non tanto dal malcostume congenito trasmesso da madre-repubblica, quanto piuttosto da alcune, almeno, delle conseguenze dell'infezione, come per esempio: INFLAZIONE AL 15% E DEFICIT/PIL AL 15%.

1) Viva la coerenza e l'obiettività!
Lo sai che la tua "mostruosa macchina burocratica che dissangua le Nazioni" ha più o meno lo stesso numero dei dipendenti dei comuni di Roma e Milano e non assorbe (per decisione apposita) più dell' 1% del PIL degli stati membri?
Viva anche la disinformazione (o l'ignoranza totale dell'argomento di cui si parla, non so qual'è il tuo caso )

2) O forse perchè si sono incazzati di quello che i Savoia hanno fatto durante il ventennio, o come gli altri europei ne avevano abbastanza di combattere una guerra ogni vent'anni circa. Ma tanto per voi è lo stesso... per voi tutti i mali del mondo sono colpa di "madre-repubblica", vero?

[Egol]

Avrei messo una quarta opzione: No, non è fallita, ma se si continua così rischia davvero di fallire e di diventare soltanto una macchina burocratica contro i popoli.