Grifoni Svedesi

[wildweasel]

No, la nascita di Typhoon e Rafale, che per quante differenze abbiano circa le capacità d'attacco non sono certo una valida giustificazione alla quantità di soldi che abbiamo speso per farne due.

Già.
In un mercato europeo dominato da criteri di logica, mandare avanti (e costruire!) due aerei rispondenti a specifiche abbastanza simili sarebbe stato giudicato nient'altro che una follia.
Ma il mercato europeo è dominato da criteri che sono al di fuori di ogni logica.

Con sommo gaudio dei nostri dirimpettai d'oltre Atlantico...

[wildweasel]

E perchè avremmo dovuto imbarcarci in un assurdo dualismo, nell'F-35 partecipano molti paesi europei.

Con l'F.35, gli americani ce lo hanno messo "in quel posto", mi si consenta l'espressione.
Non so se ci rendiamo conto che in Europa non vi è più alcun programma aeronautico di primo piano, dopo il Typhoon.
Questo vuol dire assestare un colpo micidiale alla tecnologia avanzata europea.

Ed è esattamente quello che a Washington volevano.

[ART]

In Francia se ne sono accorti bene, non credere: ancora oggi c'è chi si lamenta della mazzata economica assestata bilancio della difesa dalla gestione a livello nazionale di un progetto complesso come un caccia da sup. aerea di nuova generazione... e nonostante questo pare che la lezione non sia stata ancora imparata: nei progetti di UCAV della prossima generazione l'UK come al solito va a buttarsi in braccio a mamma USA, e mentre la Francia cerca partner per il NEURON la Germania sogna di fare di testa sua. Ma quando mai useremo la logica invece di fare cazzate... non ne abbiamo fatte ancora abbastanza?

[wildweasel]

Ma quando mai useremo la logica invece di fare cazzate... non ne abbiamo fatte ancora abbastanza?

La cazzata più grossa è non essere realmente interessati al processo di integrazione europea, questione assolutamente vitale per il continente.
Se l'Europa non comincia a pensare con una testa sola, non sarà mai possibile competere con gli Stati Uniti, a nessun livello.

[ART]

Con l'F.35, gli americani ce lo hanno messo "in quel posto", mi si consenta l'espressione.
Non so se ci rendiamo conto che in Europa non vi è più alcun programma aeronautico di primo piano, dopo il Typhoon.
Questo vuol dire assestare un colpo micidiale alla tecnologia avanzata europea.
Ed è esattamente quello che a Washington volevano.

Alla fine questo problema non sarebbe così grave se non si mettesse in dubbio la Tranche 3 del Typhoon e si comprasse un numero di F-35 sufficienti per le portaerei, ma la classe dirigente europea e gli stati meggiori sono troppo abituati a pensare da governatori di dipendenze: la dignità ormai l'hanno persa da tempo.
Non si può neanche biasimare troppo gli USA: loro fanno semplicemente quello che è meglio dal loro punto di vista, se poi dall'altra parte del tavolo negoziale trovano un branco di idioti senza un minimo di fegato non è certo colpa loro.

[W. Von Braun]

Assurdo dualismo? Far lavorare a pieno ritmo i nostri ingegneri e la nostra industria ti pare "assurdo dualismo"? Al massimo avrebbe avuto senso una partecipazione paritaria al progetto, una collaborazione vera, non il fare la carità di prendere qualche stato europeo a lavorare su un progetto già quasi completamente definito per risparmiare un po'.

I nostri ingegneri lavorano già a pieno ritmo, e per quanto riguarda la partecipazione paritaria all'F-35 è una questione meramente finanziaria.
Uk, con 2 mld investiti, è partner di livello 1 e quindi ha avuto pieno diritto a influire sulle specifiche tanto quanto gli americani. Il programma Efa dimostra come l'Europa sia inpreparata a gestire programmi di queste dimensioni, costi spaventosi e stalli politici internazionali mettono a dura prova il proseguimento del programma, dunque ben venga un leader come gli Usa che detti scadenze chiare e precise.
Se vuoi approfondire ci sono dei bei 3d su PdD.
Ciao

[W. Von Braun]

Con l'F.35, gli americani ce lo hanno messo "in quel posto", mi si consenta l'espressione.
Non so se ci rendiamo conto che in Europa non vi è più alcun programma aeronautico di primo piano, dopo il Typhoon.
Questo vuol dire assestare un colpo micidiale alla tecnologia avanzata europea.

Ed è esattamente quello che a Washington volevano.

Ti ricordo che Alenia sull'F-35 ha un business di 8.2 mld di dollari, l'Italia avrà una linea di montaggio e quindi come le altre industrie europee è pienamente coinvolta nel progetto.
Dare come al solito colpa agli americani perchè pseudopolitici italiani ed europei non spendono una mazza in armamenti è folle.

[ART]

La cazzata più grossa è non essere realmente interessati al processo di integrazione europea, questione assolutamente vitale per il continente.
Se l'Europa non comincia a pensare con una testa sola, non sarà mai possibile competere con gli Stati Uniti, a nessun livello.

Non è solo e non tanto questione di competizione con gli USA, ma di libertà reale di decidere del proprio futuro. Molti ammettono che questo discorso è giusto ma osteggiano le ipotesi di unificazione europea perchè pensano che questo porterebbe a un pericoloso allontanamento dall'alleanza con gli USA: non è assolutamente detto, perchè la NATO si trasformerebbe da leadership degli USA sull'accozzaglia di staterelli europei a memebership paritetica fra USA e UE, e di conseguenza da noi non ci sarebbero più motivi per recriminare l'eccessiva dipendenza dagli USA con l'eventuale risentimento di molti nei loro confronti.
Io sono convinto che i filoamericani che ragionano in quel modo non fanno altro che pestarsi i piedi da soli: più insistono a volere un'Europa asservita agli USA più troveranno ostilità presso l'opinione pubblica verso gli USA, senza contare che quello che potrebbe essere un poderoso alleato degli Stati Uniti, l'Europa unita, viene tenuto in stato comatoso, a neanche metà delle sue potenzialità politico-militari.

[wildweasel]

Ti ricordo che Alenia sull'F-35 ha un business di 8.2 mld di dollari, l'Italia avrà una linea di montaggio e quindi come le altre industrie europee è pienamente coinvolta nel progetto.

Non vuol dire.
L'F-35 è a tutti gli effetti un aereo americano, pensato in America e realizzato in America.
I cervelli, i capitali e le strutture industriali che a suo tempo dovranno realizzare il sostituto dell'F.35 saranno ancora lì, in America.
Non in Europa.
La capacità europea di progettare e costruire in autonomia prodotti ad alta tecnologia non è che la si improvvisi dall'oggi al domani, e non è che la si possa conservare con partecipazioni a programmi di costruzione di aerei americani.

Tutto questo gli americani lo hanno capito perfettamente. Gli europei, no.

[ART]

I nostri ingegneri lavorano già a pieno ritmo, e per quanto riguarda la partecipazione paritaria all'F-35 è una questione meramente finanziaria.
Uk, con 2 mld investiti, è partner di livello 1 e quindi ha avuto pieno diritto a influire sulle specifiche tanto quanto gli americani.

Noi partecipiamo a un progetto che è comunque di altri, e questo basta secondo te? Che l'UK abbia o meno il diritto di intervenire sulle specifiche, comunque in modo limitato, rimane il fatto che noi non sfruttiamo come dovremmo le nostre potenzialità per correre in ordine sparso dietro a programmi già definiti.

Il programma Efa dimostra come l'Europa sia inpreparata a gestire programmi di queste dimensioni, costi spaventosi e stalli politici internazionali mettono a dura prova il proseguimento del programma, dunque ben venga un leader come gli Usa che detti scadenze chiare e precise.

Si, certo... quindi in pratica invece di darci da fare per superare gli effetti della strisciante demenza nazionalistoide di qualche politico esaltato ed evitare che cazzate come quelle fatte durante il programma EFA non si ripetano noi dovremmo correre ogni volta in ordine sparso a vedere cosa si offre all'estero senza poter fare di testa nostra. Tu vuoi la fine dell'autonomia europea in questo campo, in pratica.