Il fallimento spaziale degli USA

[Lorenzo]

In origine postato da UgoDePayens
No mi dispiace, Lorenzo, non è così.
E' molto ma molto più semplice mandare in orbita un essere umano come hanno fatto i Cinesi, che non spedire una sonda su Saturno.
Anzitutto per la durata della missione, poi perché su Saturno la sonda se la deve cavare da sola, senza aiuti in real time da terra.

I Russi spedirono molte sonde, è vero, su Marte e Venere. Ma i risultati scientifici maggiori li ebbero gli Stati Uniti d'America. E anche quanto a missioni fatte (anzi, portate a termine) gli USA sono NETTAMENTE davanti.

Prova a controllare QUI ... è un sito amatoriale ma decisamente aggiornato.

Il progetto MIR2, tra l'altro, mi sembra assai più vicino ai progetti di Von Braun che altro...

Ti stai un attimo confondendo, per lanciare una sonda che pesa un quindicesimo di una navetta serve solo il vettore e niente altro, per mandare un essere umano in orbita devi pensare ad un'infinità di problemi tecnici, quali scudo anti-radiazioni, scudo termico, alloggiamento, sistema di navigazione, rientro a terra.....

Per quanto concerne le sonde, le russe che atterrarono su Venere e su Marte, sono tornate a terra ed hanno riportato i campioni, se vogliamo parlare di risultati scientifici.

La Cina è un discorso diverso, si trova anni luce indietro...


Ultima considerazione, il progetto Mir2 è ciò di più avanzato che esiste nel campo spaziale ed è arrivata in fase di produzione alla fine degli anni '80, la ISS avrebbe dovuto essere qualcosa di simile, ma costava troppo.....

Lorenzo
Miles Insulae

[UgoDePayens]

Ah tu pensi che le Voyager pesassero meno di un "Tikonauta" chiuso all'interno di una Soyoz modificata?
Le sonde oggi vengono spinte in orbita con vettori leggeri perché son miniaturizzare, non perché non si potrebbe mandare su qualcosa di più pesante...
Con 100 kg di carico utile oggi si fa una sonda che quanto a risultati è paragonabile a tutte le sonde russe schiantatesi su Venere negli anni '60, e la Venus Express lo dimostrerà l'ano prossimo.

Io capisco che per ragioni "affettive" tu sia portato a dare maggiore importanza al volo umano, ma capiamoci bene: meno astronauti ci sono in giro per lo spazio e più la scienza astronomica se ne giova, a parte rari casi.
Tanto più che la ISS è praticamente inutile, e assorbe risorse come una spugna.

Abbiamo bisogno di SONDE, di LANDER, di STRUMENTAZIONE insomma, non di astronauti. Sempre che l'obiettivo sia l'esplorazione del sistema solare e la conoscenza dell'universo... se invece l'obiettivo è quello di mostrare al mondo quanto siamo bravi con i razzi vettori...

P.S. Mi spieghi con cosa avevano intenzione di assemblare la MIR2 i sovietici, se non sono in grado nemmeno di fare manutenzione ai giroscopi dell'ISS? Piuttosto velleitario, come tentativo di stazione spaziale...

[Rick Hunter]

In origine postato da Iron81
Sai che culo.
Se per te queste son conquiste tanto di cappello.
Se si eccettua la Terra, il Sistema Solare è nient'altro che un deserto... gli sforzi vanno fatti per spingerci al di fuori di esso, non cercare di adare qui o là per sfruttare le posizioni a livello militare o economico... che tanto alla fine si cerca di piazzare qualche base e puntare ad un futuro sfruttamento delle risorse naturali presenti in Sol, mica ad altro.

Spingerci fuori dal sistema solare?
Ma da trekker io suppongo avrai una vaga idea di cosa significa. Oppure pensi basti attivare la curvatura e partire... con la fantasia?

Con propulsione a razzo, anche disponendo dell'antimateria, non avremmo mai abbastanza energia per spingere un singolo atomo alla stella più vicina, il piccolo problema è che oggi come oggi non esiste alcun altro tipo di propulsione.
Non so se la curvatura o i tunnel spaziali saranno mai inventati in qualche maniera, ma di certo non è per questo secolo, e forse neanche per i prossimi.
Dunque dovremo rinunciare all'esplorazione del Sistema Solare? Rinunciare alle immense risorse che potremo ricavare da satelliti, pianeti e asteroidi?
Io non credo tu l'abbia detto perchè lo pensi, ma per il solito livore antiamericano.
Vedrai che riflettendoci capirai che quando si parla dello spazio, dove è il futuro dell'umanità, non importa chi ci va, l'importante è andarci.

[Rick Hunter]

In origine postato da Iron81
Ah, dovremo aspettare la fine di quest'epoca oscura, questo mi sembra ovvio.

Questo è chiaro, ma perchè epoca oscura? Perchè da 200 anni ha trionfato la ragione sugli oscurantismi?
Pensi davvero che senza quest'epoca di capitalismo, di produzione, di benessere generalizzato e di apertura mentale ci sarebbe mai stati i mezzi per compiere questi passi????
Oltre tutto nulla è dato, l'epoca futura potrebbe ricordare questa come un'epoca d'oro, spero non sia così ma il progresso continui indefinitivamente, ma non è affatto detto.
Per millenni e millenni l'intelligenza umana era pressapoco eguale alla nostra, eppure la civiltà non si è mai evoluta, ma che bell'epoca di lumi!

[Rick Hunter]

ù

In origine postato da Lorenzo
Per prima cosa le prime sonde che hanno esplorato il sistema solare erano russe, basti pensare che il primo oggetto ad atterrare sulla Luna, su Venere e poi su Marte è stato russo. Seconda cosa le missioni di esplorazione, tipo Voyager, sono missioni poco costose e tecnologicemente non così complesse. Il volo umano è un'altra cosa....


[/I]

LE sonde che hanno esploarto il sistema solare erano russe??? Qualcosa mi dice che qua abbiamo il solito sovietofilo, mi sbaglierò...

Ma come cazzo si fa a modificare la storia perfino recente della conquista allo spazio.

[Rick Hunter]

In origine postato da Iron81
Non siamo in fase regressiva, ma nello stallo più totale. Nel pantano, nelle sabbie mobili.
E lo dici te stesso.
Quelli che enumeri sono i successi dell'astronomia, dell'astrofisica, della robotica e quant'altro. L'astronautica è ferma da almeno vent'anni, ma certamente parecchi di più. E difatti non mi hai saputo esporre neanche un progresso delle tecnologie in questo settore...

Sei sicuro che sia qualcosa di così grave ed imprevedibile?

Ok facciamo un piccolo esempio; l'aviazione civile.
Oggi abbiamo sicuramente degli aerei grandi e confortevoli, ma grosso modo la tecnologia, se escludiamo il controllo satellitare è quella di 50 anni. Potremmo disporre di aerei supersonici, addirittura da 40 anni, visto che il Concorde è del 69, ma nessuno supero gli 8-900 km/h.

Altro esempio i telefonini; in 10 anni siamo passati dalle cabine telefoniche portatili a oggettini che fanno filmati e vanno su internet, eppure la tanto agognata banda larga ancora non è di largo consumo, ed ogni tanto ritardano le previsioni di utilizzo.
Perchè tutto ciò?

Semplice, le invezioni, quando sono incrementali sono molto più lente di quanto si possa immaginare, le invenzioni inaspettate invece portano ad accelerazioni improvvise, in campi del tutto inaspettati.
Ciò dipende da molti fattori, primo quello economico. Ma mi dispiace dirlo, solo finchè i governi avranno grandi risorse, potranno dedicarle anche allo spazio, altrimenti dovremmo accontentarci dei satelliti geostazionari per le tv.

[HoChiMinh84]

In origine postato da Rick Hunter
ù



LE sonde che hanno esploarto il sistema solare erano russe??? Qualcosa mi dice che qua abbiamo il solito sovietofilo, mi sbaglierò...

Ma come cazzo si fa a modificare la storia perfino recente della conquista allo spazio.

i primi ad atterarre sulla luna furono i russi nel 59, su venere pure nel 70 (venera 7) su marte invece i primi furono gli americani se non sbaglio nel 96 col pathfinder

[Rick Hunter]

In origine postato da HoChiMinh84
i primi ad atterarre sulla luna furono i russi nel 59, su venere pure nel 70 (venera 7) su marte invece i primi furono gli americani se non sbaglio nel 96 col pathfinder

Nel 59... Forse non sai che lo Sputnik partì il 58...

Ed in ogni caso quali sono i bilanci delle esplorazioni, quali sono le sonde più numerose e che hanno dato più risultati?Basti pensare alle 2 Pioneer e Voyager che hanno lasciato il sistema solare.
Suvvia un pò di onestà.

[Fenicio (POL)]

In origine postato da Rick Hunter
Nel 59... Forse non sai che lo Sputnik partì il 58...

Ed in ogni caso quali sono i bilanci delle esplorazioni, quali sono le sonde più numerose e che hanno dato più risultati?Basti pensare alle 2 Pioneer e Voyager che hanno lasciato il sistema solare.
Suvvia un pò di onestà.

Ve lo ricordate V ger di star trek?

[ART]

Il primo mitico film di Star Trek. A così tanti anni di distanza è ancora un capolavoro.

"Heghlu'meH QaQ jajvam" dice un antico proverbio klingon (peccato che il forum non accetta i fonts klingon )