Viva il CHE!!

[Massimiliano71]

In origine postato da Emiliano
Secondo me lo fai apposta a non capire...

Allora, le regole sanzionatorie, avranno senso di esistere finchè esisteranno le differenze sociali di classe. Quando non esisteranno piu' differenze tra nessun individuo, in senso materiale, sociale ed economico, non avra' piu' senso l'esistenza di regole di comportamente, scritte e pensate da qualcuno, per opprimere qualcun'altro.

Questo è stato il grande salto, che i regimi comunisti del XX secono, non sono stati in grado di realizzare. Non per loro negligenza, ma per l'impreparatezza e la difficolta' nel realizzarlo, dei popoli.

Le regole, come principi morali del tipo "non rubare", "non uccidere", "non violentare", ecc...che esulano dalla morale cristiana, poichè chiunque, anche non religioso, dotato di cervello, le segue normalmente. Questi principi morali, naturalmente il socialismo le considera regole di comportamento civile, indispensabili per il comune vivere, e che nella societa' socialista, l'uomo dovra' essere abituato a rispettarle, pur sapendo che non ci sara' piu' nessuno che glielo imporra'.

Il socialismo crede in sostanza, nelle coscienze degli individui.

Non è che faccio apposta a non capire....il tuo ragionamento non fa una piega, ma a livello teorico.
Io invece scendo su un livello più pratico e ti critico per l'irrealizzabilità del tuo progetto: i principi morali che tu dici essere condivisi da tutti non lo sono nella realtà e non lo saranno mai in qualunque società. Vuoi per motivi patologici, vuoi per motivi culturali, vuoi per motivi caratteriali, ci sarà sempre qualcuno che ruberà, che stuprerà, che ucciderà e la società, pur perfetta che sia dovrà prevedere sanzioni, e quindi coercizioni nei confronti di coloro che violeranno regole benchè non scritte.
Anch'io agogno una comunità composta da quello che Codreanu definiva l'"Uomo nuovo", ma sono conscio che ci sarà sempre purtroppo l'uomo vecchio e che le regole e le sanzioni saranno sempre necessarie.

[Rick Hunter]

Secondo me frequentare troppo il forum comunista vi fa male.

[Massimiliano71]

In origine postato da Rick Hunter
Secondo me frequentare troppo il forum comunista vi fa male.

Il fatto è che, comunque,sia nel caso in cui andassimo al potere noi, sia nel caso andassero al potere loro il primo a cui faremmo male sarebbe la gente come te. Questo è sicuramente un punto in comune.....

[fabiosko (POL)]

In origine postato da Rick Hunter
Secondo me frequentare troppo il forum comunista vi fa male.

Preferisco frequentare il forum comunista ed i comunisti piuttosto che i liberaloidi pseudo-veteronazionalisti asserviti al pensiero unico amerikano

[Massimiliano71]

In origine postato da fabiosko
Preferisco frequentare il forum comunista ed i comunisti piuttosto che i liberaloidi pseudo-veteronazionalisti asserviti al pensiero unico amerikano

Nonchè conservatori-bacchettoni-moralisti-perbenisti........almeno con loro si può dibattere. Con voi è impossibile: voi discutete ponendo una pregiudiziale cioè che voi comunque siete nel giusto e ci resterete.

[Rick Hunter]

In origine postato da Massimiliano71
Nonchè conservatori-bacchettoni-moralisti-perbenisti........almeno con loro si può dibattere. Con voi è impossibile: voi discutete ponendo una pregiudiziale cioè che voi comunque siete nel giusto e ci resterete.

La cosa, è reciproca...

[Massimiliano71]

In origine postato da Rick Hunter
La cosa, è reciproca...

E allora trasferisciti nel tuo forum, quanto meno lì godrai come un maiale con i tuoi consimili facendo dibattiti nei quali sfondate solo porte aperte.....

[legio_taurinensis]

Mi trovo pienamente d'accordo con voi due, se non ti sta bene, levati pure dalle palle. Penso che nel forum anarcolibertarcapitalista, sarai bene accetto. Al massimo metti una bandiera della Banania al posto del tricolore, e ficcati nel forum adatto ai finti nazisti come te.

Tornando a noi, alla gente con cui si puo' discutere. Bè sicuramente, stiamo solo parlando su una societa' ideale, che chiaramente (purtroppo) non vedremo mai realizzata. Io vi dico semplicemente quello che è il punto di vista del socialismo. Mi rendo conto della sua inattuabilita', al meno in questo momento storico-politico. Ma non voglio cadere nella trappola, di accontentarmi di un 'ideologia, che per nascondere la testa sotto la sabbia, ha seminato morte e distruzione, per settant'anni. I presupposti, per i quali era nata la rivoluzione russa, sono stati completamente stravolti, da un despota, che tutto fu tranne che un socialista. Era semplicemente un fascista, camuffato per comunista, che aveva il solo scopo di ottenere il potere.

Mi rendo ben conto per primo, comunque, come per arrivare ad una forma di socialismo utopico, sia comunque necessario un passaggio non proprio democratico. La differenza pero' sta nel concepire il regime proletario, come un'organizzazione del popolo, che non va a opprimere se stesso, usando la forma partito come in URSS, ma solo e soltanto la classe che lo ha tenuto in oppressione fino a quel momento. Solo quello, puo' aprire le basi per il vero socialismo. Il resto è solo una riedizione di cio' che abbiamo gia' dovuto assistere.

[Gian_Maria]

In origine postato da Emiliano
Mi rendo ben conto per primo, comunque, come per arrivare ad una forma di socialismo utopico,

Il socialismo utopico è una cosa, il socialismo scientifico un'altra.

[Massimiliano71]

In origine postato da Emiliano
Mi trovo pienamente d'accordo con voi due, se non ti sta bene, levati pure dalle palle. Penso che nel forum anarcolibertarcapitalista, sarai bene accetto. Al massimo metti una bandiera della Banania al posto del tricolore, e ficcati nel forum adatto ai finti nazisti come te.

Tornando a noi, alla gente con cui si puo' discutere. Bè sicuramente, stiamo solo parlando su una societa' ideale, che chiaramente (purtroppo) non vedremo mai realizzata. Io vi dico semplicemente quello che è il punto di vista del socialismo. Mi rendo conto della sua inattuabilita', al meno in questo momento storico-politico. Ma non voglio cadere nella trappola, di accontentarmi di un 'ideologia, che per nascondere la testa sotto la sabbia, ha seminato morte e distruzione, per settant'anni. I presupposti, per i quali era nata la rivoluzione russa, sono stati completamente stravolti, da un despota, che tutto fu tranne che un socialista. Era semplicemente un fascista, camuffato per comunista, che aveva il solo scopo di ottenere il potere.

Mi rendo ben conto per primo, comunque, come per arrivare ad una forma di socialismo utopico, sia comunque necessario un passaggio non proprio democratico. La differenza pero' sta nel concepire il regime proletario, come un'organizzazione del popolo, che non va a opprimere se stesso, usando la forma partito come in URSS, ma solo e soltanto la classe che lo ha tenuto in oppressione fino a quel momento. Solo quello, puo' aprire le basi per il vero socialismo. Il resto è solo una riedizione di cio' che abbiamo gia' dovuto assistere.

Ritengo, piuttosto, che per arrivare ad un tipo di società come quella da te agognata o ad un tipo di comunità come quella teorizzata da noi sia necessario un evento cruento che faccia tabula rasa dell'attuale sistema.
E' difficile pensare ad un autonomo risveglio delle coscienze quando mi sembra che le dosi di sonnifero propinate ogni giorno alla popolazione aumentano in modo esponenziale.
Nella prima metà del XX secolo fu la prima guerra mondiale, adesso temo l'approssimarsi di una crisi sul genere dell'Argentina ma che lascerà segni ancora più profondi.....