immigrati in carcere: dati

[Orazio Coclite]

Testo originale scritto da avversario
Il discorso razziale ad esempio nel Fascismo italiano non mi pare paragonabile a quello tedesco.

Ovviamente.
Qualcuno ha paragonato le due cose?

Già si parlò di questo a proposito di Evola.
Le idee del Regime non erano molto chiare se nel 1941, il Duce ricevette Evola facendogli i complimenti per un suo scritto sull'argomento. "E' il libro che ci occorreva" disse.

Mussolini abbisognava di una teoria coerente e definita che potesse essere diffusa alle masse italiane, ma questo non significa che il 'razzismo' fascista iniziò nel 1941. Ma che nel 1941 si cercò di dare al tutto una forma definita e netta.

Ciò credo dimostri che le idee sull'argomento erano in fase di formazione, e non che fossero dei fondamenti (per quanto riguarda il caso italiano). Se tu hai fonti diverse che sostengono la tua tesi, ti prego di comunicarmele perché l'argomento mi interessa moltissimo.

Prova questo, io non l'ho letto ma tratta esattamente di quello che chiedi:



Giorgio Fabre
Il contratto. Mussolini editore di Hitler
Edizioni Dedalo, € 15,00

A differenza di quanto si sapeva finora, la traduzione in Italia del "Mein Kampf" di Hitler (che nel 1934 uscì in edizione parziale col titolo "La mia battaglia") non fu un'iniziativa dell'editore Valentino Bompiani. Fu invece il frutto di una lunga trattativa, economica e politica, tra i nazisti e Mussolini. Qui si svela e si documenta questa vicenda inedita, che si risolse in un autentico finanziamento (l'unico fino ad oggi certo) di Mussolini verso Hitler. Non si trattò di un passaggio editoriale e politico semplice, tutt'altro. Tra il 1933 e il 1934 Mussolini allestì nel paese una serie di iniziative di tipo razzista, contro gli ebrei ma non solo, la maggior parte finora del tutto sconosciute.

Qui invece --> http://www.golemindispensabile.it/default.asp?num=16 , trovi un dossier sul razzismo durante il ventennio, di parte ma con molte informazioni interessanti.

Un discorso è "Nazionalismo", un discorso è "Razzismo" (specialmente biologico).

'Razzismo' è un termine moderno. Parlare di 'Stirpe' e di 'Nazione' è un esaltare anche quel che c'è di biologico in un popolo, questo soprattutto sessant'anni fa quando i popoli a differenza di oggi erano ancora omogenei e nettamente separati.
Se pensi al fascismo delle origini, pieno di reduci della grande guerra, di retorica patriottica e con tutti i suoi richiami alla romanità in cui appare evidente la forte connotazione razziale del mito dell'Impero civilizzatore (i Latini, la discendenza dal sangue d'Enea, ecc.), non potrai non convenire che c'era un'esaltazione del tipo italiano, e gli studi razziali dei tempi andavano esattamente in quella direzione (vedi Giuseppe Sergi e Alfredo Niceforo ad esempio).

Sulla tua conditio sine qua non, io la vedo diversamente. Il dato biologico per me viene dopo quello dello spirito, dell'Idea. Chiaro che la nostra lotta è per l'Italia: è la nostra Terra. Ma non sento "un dato biologico che mi unisce in quanto popolo" con i paladini italiani del mondialismo. Per me la loro scelta di servire ad una certa causa li porta necessariamente dall'altra parte della barricata, anche se sono italiani. Mi pare una cosa ovvia.

Che esistano 'italiani che sbagliano' questo non è abbastanza per fare di loro dei non-italiani, così come un aborigeno australiano che condivide le nostre idee non per questo diventa un nuovo italiano. Nessuno nega la comunanza empatica e spirituale che può esistere tra uomini appartenenti a popoli diversi, ma non per questo vengono meno queste differenze.
Per i fascismi europei l'idea non poteva sopravvivere alla forma. L'idea unisce e accomuna, ma è la forma il contenitore che rende l'idea incorruttibile. Questa in estrema sintesi quella che ritengo fosse l'idea base insita nei fascismi europei.

Saluti.

[avversario (POL)]

Innanzitutto grazie per le informazioni, specialmente il link.

Riguardo al resto, continuo a restare delle mie opinioni. Già guardando i numeri de "la difesa della razza" che ci sono nel sito linkato si capisce il motivo per cui Mussolini disse quella frase a Evola. Come anche evidenziato dagli autori del sito (che però credo sia di parte avversa alla nostra, non ho avuto tempo di girarlo...) la rivista era un'insieme di articoli con posizioni talvolta del tutto opposte, insomma si tentava di costruire un corpus coerente di teorie ma non ci si riusciva molto bene. Il motivo credo sia abbastanza semplice: come dimostrano poi i fatti, non ci si credeva davvero, era un atto di propaganda (probabilmente dettato dall'esigenza di far bella figura coi tedeschi) del quale neanche il Duce sembra essere troppo convinto.
In compenso, ci sentiremo rinfacciare quella rivista per l'eternità, e costituirà un ottimo elemento per una propaganda a noi avversa, che vuole mettere fascismo italiano e nazionalsocialismo tedesco in un unico, indistinto calderone, per dipingerli come simbolo del Male.
Credo che quella rivista fu un errore, perchè allontanò il Regime dalla gente, facendo il gioco del nemico, esattamente come oggi la xenofobia di alcuni è il dato che ad arte viene messo in risalto dai media per screditarci tutti.

Tu scrivi: "Che esistano 'italiani che sbagliano' questo non è abbastanza per fare di loro dei non-italiani, così come un aborigeno australiano che condivide le nostre idee non per questo diventa un nuovo italiano. Nessuno nega la comunanza empatica e spirituale che può esistere tra uomini appartenenti a popoli diversi, ma non per questo vengono meno queste differenze.
Per i fascismi europei l'idea non poteva sopravvivere alla forma. L'idea unisce e accomuna, ma è la forma il contenitore che rende l'idea incorruttibile. Questa in estrema sintesi quella che ritengo fosse l'idea base insita nei fascismi europei."

E' chiaro che uno resta sempre un italiano anche se 'sbaglia', ma a me importa pochissimo se è un nemico, ed è anche chiaro che un aborigeno non diventa un italiano, ma anche di questo me ne importa pochissimo: non è necessario che lo diventi. Le differenze non vengono meno, non devono venir meno direi, proprio perché noi siamo per una preservazione delle differenze, ma è la comunanza Spirituale per me la cosa più importante.
Quando dici che la forma è il contenitore che rende l'idea incorruttibile secondo me fai un grosso errore.
Proprio perché l'Idea è di già per sè incorruttibile e si mantiene tale solo se domina la forma e non ne è dominata.
Faccio un esempio limite: se avvenisse una sorta di 'meticciamento forzato' (ma non è che starà già avvenendo??? ) e venisse meno il dato biologico (cioè il contenitore), da ciò che dici si deduce che l'Idea diventerebbe corruttibile e scomparirebbe. Cosa che non credo affatto.
Lo Spirito secondo me domina la Materia, non ne è avulso, ma la domina.

[Mr]

Testo originale scritto da Massimiliano71
Aggiungo un altro elemento: in tutti i Paesi europei nei quali l'immigrazione principalmente extraeuropea ha avuto inzio circa 15-20 anni prima di noi si sta verificando un fenomeno ancora più grave: gli immigrati di seconda e terza generazione, cioè i figli ed i nipoti dei primi immigrati compiono un numero di reati percentualmente ed in valore assoluto molto più elevato di quello dei propri avi.

Hai qualche dato preciso al riguardo?

[frontista]

Testo originale scritto da Mr
Hai qualche dato preciso al riguardo?

Trovi tutto sul 'Manuale delle Giovani Marmotte'.

[Mr]

Testo originale scritto da Massimiliano71
L'ho detto e lo ripeto: per combattere questo sistema dobbiamo iniziare a lottare sul suo stesso terreno. Se i giornali e le tv dicono che gli immigrati sono una risorsa noi dovremo controbattere colpo su colpo dimostrando che in realtà sono solo un peso. Una volta, poi, che avremo smontato le teorie buoniste prevalenti aggiungeremo i nostri contenuti di salvaguardia della nostra cultura, delle nostre tradizioni e della nostra razza.

Il problema e' che in questo momento non sono un peso: sono l'unica cosa che tenga il sistema industriale europeo - se non lontano - almeno dall'altra parte del baratro.
Sia per la capacita' di fornire manodopera a basso prezzo sia come mercato di destinazione.

[frontista]

Testo originale scritto da Mr
Il problema e' che in questo momento non sono un peso: sono l'unica cosa che tenga il sistema industriale europeo - se non lontano - almeno dall'altra parte del baratro.
Sia per la capacita' di fornire manodopera a basso prezzo sia come mercato di destinazione.

Diciamo le cose come stanno, senza tanti giri di parole: sono schiavi usati per il profitto dei padroni, ai danni dei lavoratori italiani.

[cornelio]

[QUOTE]Testo originale scritto da Orazio Coclite
[B]Ritengo sia meglio scrivere un messaggio da cento righe che fare come te che scrivi cento messaggi da una riga.
Inoltre una mezz'ora da passare al computer la si trova sempre. Oggi è stata la mia giornata tipo da qualche tempo a questa parte:

La mattina lavoro, poi
140 --> 150 pranzo e relax
16:00 --> 18:00 palestra (50 min. pesi + 60 min. pugilato)
18:10 --> 19:10 in giro per compere
190 --> 21:00 corsa (10 km dia) e stretching
210 --> 230 cena e internet



Per me invece è meglio il contrario, adoro la sintesi.
Evidentemente se non trovo mezz'ora da passare su internet ci saranno dei buoni motivi, no?
Mamma mia! La tua giornata mi sembra quella di una donna in carriera.

Giampaolo Cufino

www.avanguardia.tv

[Orazio Coclite]

Testo originale scritto da avversario
Quando dici che la forma è il contenitore che rende l'idea incorruttibile secondo me fai un grosso errore.
Proprio perché l'Idea è di già per sè incorruttibile e si mantiene tale solo se domina la forma e non ne è dominata.
Faccio un esempio limite: se avvenisse una sorta di 'meticciamento forzato' (ma non è che starà già avvenendo???) e venisse meno il dato biologico (cioè il contenitore), da ciò che dici si deduce che l'Idea diventerebbe corruttibile e scomparirebbe. Cosa che non credo affatto.

Quando parlo di Idea non mi riferisco a nulla di astratto, ma il mio è un riferimento specifico. L'Idea è sempre incarnata da un'identità etnica ben definita e, se non per casi emulativi, vedasi l'esempio del movimento Integralista nel Brasile degli anni '30, tutti i fascismi europei indistintamente si richiamavano ai valori del sangue e della stirpe.
Per rispondere alla tua domanda, nella nostra situazione di italiani una volta venuta a decadere la forma che ci rende tali, e subentrasse un'umanità meticcia e sradicata questa non avrebbe alcun appiglio spirituale, culturale, tradizionale per inverare e rendere tangibile l'Idea che è propria agli italiani. In quel caso l'Italia con tutto il suo patrimonio spirituale/culturale finirebbe per sempre per lasciare spazio a una parodia.
Questo il mio pensiero.
Potrei andare a prendere Evola per sostanziare meglio questa mia posizione.

Lo Spirito secondo me domina la Materia, non ne è avulso, ma la domina.

Sicuramente. Come discorso astratto non fa una piega. Ma se applicato ai popoli e alle identità specifiche il discorso cambia. Il processo di corruzione e decadimento implica dei gradi, anche spirituali, questa corruttibilità implicherebbe dunque sempre un gradino inferiore mano a mano che il caos ci portasse verso la dissoluzione assoluta di ogni particolarità.


Ciao.

[cornelio]

[QUOTE]Testo originale scritto da Orazio Coclite


Finché permane l'integrità biologica si potrà facilmente ricuperare tutto il terreno perso. Certo l'italianità sta perdendo costantemente terreno da sessanta anni a questa parte, ma non per questo è già defunta, non lo è affatto, perlomeno finché non saranno pochi coloro che continueranno a studiare il latino, a leggere Dante o Virgilio.
Lo è casomai (morta) proprio per chi come te la abiura per l'ennesimo volo pindarico (l'islam sciita nel tuo caso, altri si rifanno al nazionalsocialismo tipo lo scemo che ha dato quelle risposte deliranti modello white power qualche discussione addietro, c'è chi vive di insorgenze e preti vandeani, ecc.).



Studiare il latino o leggere Dante e Virgilio sono qualità inestimabili, ma non vedo cosa centrino con il preservare l'integrità biologica del popolo italiano( fenomeno per me inesistente).
E ti ripeto, non credere all'integrità biologica non vuol dire necessariamente essere a favore del melting-pot mescolazionista.
Mai abiurato l'italianità che affermi per l'islam sciita, sarà solo per il fatto che non sono musulmano?
Ti riripeto, l'appoggio all'islam sciita iraniano verte principalmente sull'aspetto geopolitico e non è un volo pindarico.

Giampaolo Cufino

www.avanguardia.tv

[cornelio]

[QUOTE]Testo originale scritto da Orazio Coclite



Me pari matto...eppure l'italiano lo sai leggere, se ne sarà parlato un miliardo di volte qui e altrove e ritorni sempre sulle stesse cose. Respingere l'invasione allogena in corso si deve e si può, basta l'intenzione politica che attualmente manca. Cacciarli via! Questo in soldoni, e non è difficile.


Ma tu li hai cacciati da sotto casa? Ce ne stanno 'na cifra, è una vera e propria invasione!

C'è chi c'ha l'assillo dei sionisti e chi degli allogeni, ognuno con la propria croce...

Giampaolo Cufino

www.avanguardia.tv