Tibet

[agaragar]

Originally posted by Red Shadow
E' davvero incredibile!!!! La Cina ha uno sviluppo ininterrotto del 10% da 30 anni e i cinesi se la passano male!!!

un appuntino, facciamo del 7% negli ultimi 25, altrimenti il reddito procapite dovrebbe essere un pò maggiore, a meno che non lo nascondano.

probabilmente la differenza fra il 7 e il 9% è dovuta al cambiamento della struttura dei prezzi.

[Red Shadow]

Originally posted by agaragar
un appuntino, facciamo del 7% negli ultimi 25, altrimenti il reddito procapite dovrebbe essere un pò maggiore, a meno che non lo nascondano.

probabilmente la differenza fra il 7 e il 9% è dovuta al cambiamento della struttura dei prezzi.

Sostanzialmente daccordo, ma non cambia nulla per quanto riguarda la mia argomentazione.
In ogni caso coloro che in USA alimentantano l'isteria del Pericolo Giallo sostengono che la Cina nasconderebbe i dati del suo sviluppo reale per non allarmare il mondo.

[yurj]

Originally posted by Timur
Quello che mi lascia più sbalordito ed allo stesso tempo disgustato non sono tanto le parole di agaragar e jury, quanto il fatto che essi parlino così non "oggettivamente" anzi.
Voi tentate di giustificare le bastardate della Cina per il semplice fatto che uno vorrebbe che s'ergesse contro gli USA a baluardo del "comunismo" o meglio( visto che non credo jury sia così stupido da credere la cinese ancora una dittatura di stampo marxista)

io ho portato una visione "alternativa" a quella in voga normalmente. Credo sia importante per capire i problemi. Ora, indubbiamente, ne sappiamo tutti di piu´.

il problema e´ che ragioniamo ancora a confini, territorio e dominio, come gli uomini fossero delle mandrie da governare.

[yurj]

Originally posted by Red Shadow

Ho detto che il Dalai Lama stesso non è di origine tibetana

Vabbe´, ma anche Guevara non era cubano, eppure...

[agaragar]

Originally posted by agaragar
IL TIBET NON E' UNA COLONIA!

La dichiarazione dei diritti dell'uomo proibisce la schiavitù,

mettere in mezzo il Tibet a proposito dell'autodeterminazione,

sarebbe come voler "liberare" chi di mestiere fa il cameriere con le norme antischiaviste...

[Timur]

Ma scysa agaragar, quasi tutti i tibetani vogliono l'indipendenza, la libertà di culto ecc. che, seppur forse siano concesse "a parole", non lo è coi fatti.
Chi sei tu, esterno, per dire che la Cina può rimanere in Tibet e fare ciò che le pare? Non trovi che questa sia una politica imperialistica pari pari a quella degli USA? O glielo perdoniamo perchè è un'alternativa all'odiato nemico?
Infine, la Cina viene solo a spodestare l'America, ma sta pur certo che la situazione di " dipendenza" non cesserà di esistere.

Il problema non sono gli altri, siamo noi. Non sono Stati Uniti o il governo di Pechino, siamo noi. Finchè governeranno gli interessi, i nostri politici saranno pronti a piegarsi come meretrici verso l'offerente migliore.

[Lutzianu]

Originally posted by Red Shadow
NON CAPISCO COME SIATE VOI A CHIEDERE L'INDIPENDENZA DEL TIBET INVECE DEL DALAI LAMA
Infatti questo ha dichiarato che rinuncia a chidere l'indipendenza del Tibet perchè il paese deve sfruttare l'onda lunga dello sviluppo economico cinese. Evidentemente lo sviluppo economico è un valore anche per lui e non solo per i cinesi.
Ora, anche Sua Santità è costretto a prenderne atto: il progetto secessionista è sostanzialmente fallito. Ed ecco allora le dichiarazioni per cui ci si accontenterebbe dell’”autonomia”.
IL TIBET E' REGIONE AUTONOMA
In realtà, il Tibet è da un pezzo una regione autonoma. E non si tratta di parole. Già nel 1998, pur formulando critiche, Foreign Affairs, la rivista americana vicina al Dipartimento di Stato, con un articolo di Melvyn C. Goldstein si è lasciata sfuggire riconoscimenti importanti: nella Regione Autonoma Tibetana il 60-70% dei funzionari sono di etnia tibetana e vige la pratica del bilinguismo. Naturalmente c’è sempre spazio per miglioramenti; resta il fatto che, in seguito alla diffusione dell’istruzione, la lingua tibetana è oggi parlata e scritta da un numero di persone ben più elevato che nel Tibet pre-rivoluzionario.
NELLA REPUBBLICA POPOLARE CINESE IL TIBET E' FINALMENTE DIVENTATO NAZIONE
È da aggiungere che solo la distruzione dell’ordinamento castale e delle barriere che separavano i “semidei” dagli “esseri inferiori” ha reso possibile l’emergere su larga base di un’identità culturale e nazionale tibetana. La propaganda corrente è il rovesciamento della verità.
Mentre gode di un’ampia autonomia, il Tibet, grazie anche agli sforzi massicci del governo centrale, conosce un periodo di straordinario sviluppo economico e sociale. Il Tibet "ha registrato una crescita economica tre volte più veloce di quella degli Stati Uniti negli anni del boom tra la fine dell'amministrazione Reagan e l'inizio dell'amministrazione Bush" (William H. Overholt:Il risveglio della Cina, il Saggiatore, Milano)
Assieme al livello di istruzione, al tenore di vita, e alla durata media della vita cresce anche la coesione tra i diversi gruppi etnici, come è confermato fra l’altro dall’aumento dei matrimoni misti tra han (cinesi) e tibetani. Ma proprio questo diventa il nuovo cavallo di battaglia della campagna anticinese. Ne è un esempio clamoroso un articolo di Bernardo Valli su Repubblica di qualche anno fa. Mi limito qui a citare il sommario: “L’integrazione tra questi due popoli è l’ultima arma per annullare la cultura millenaria del paese sul tetto del mondo”.
IL MITO DELLA PUREZZA ETNICA
Chiaramente, il giornalista si è lasciato abbagliare dall’immagine di un Tibet all’insegna della purezza etnica e religiosa che è il sogno dei gruppi fondamentalisti e secessionisti. Per comprenderne il carattere regressivo, basta ridare la parola al cronista che ha ispirato Hollywood(Harrer). Nel Tibet pre-rivoluzionario, oltre ai tibetani e ai cinesi “si possono incontrare anche lhadaki, bhutanesi, mongoli, sikkimesi, kazaki e via dicendo”. Sono ben presenti anche i nepalesi: “Le loro famiglie rimangono quasi sempre nel Nepal, dove anche loro ritornano di tanto in tanto. In questo differiscono dai cinesi, che sposano volentieri donne tibetane, conducendo una vita coniugale esemplare” (pp. 168-9). La maggiore “autonomia” che si rivendica, non si sa bene se per il Tibet propriamente detto ovvero per il Grande Tibet, dovrebbe comportare anche la possibilità per il governo regionale di vietare i matrimoni misti e di realizzare una purezza etnica e culturale che non esisteva neppure prima del 1949?

peccato che in Tibet per qualcuno CHE MANIFESTA L'IDEA DI VOLERE L'INDIPENDENZA LA PENA VA DA 20 ANNI DI CARCERE ALLA PENA DI MORTE.

altro che fascimo, in confronto Ustica è veramente una villegiatura.

[agaragar]

Originally posted by Timur
Ma scysa agaragar, quasi tutti i tibetani vogliono l'indipendenza, la libertà di culto ecc. che, seppur forse siano concesse "a parole", non lo è coi fatti.
Chi sei tu, esterno, per dire che la Cina può rimanere in Tibet e fare ciò che le pare? Non trovi che questa sia una politica imperialistica pari pari a quella degli USA?

Il movimento "indipendentista" all'interno del Tibet non conta nulla,

ho già spiegato i motivi per cui non c'entra nulla con l'imperialismo USA.

E se dovesse farsi un referendum, visto che si tratta dell'integrità territoriale cinese, dovrebbero votare tutti i cittadini cinesi.

[agaragar]

Originally posted by Lutzianu
peccato che in Tibet per qualcuno CHE MANIFESTA L'IDEA DI VOLERE L'INDIPENDENZA LA PENA VA DA 20 ANNI DI CARCERE ALLA PENA DI MORTE.

altro che fascimo, in confronto Ustica è veramente una villegiatura.

Perchè, i serenissimi da noi non sono andati in galera?

[Lutzianu]

Originally posted by agaragar
Perchè, i serenissimi da noi non sono andati in galera?

oggi è una bellissima giornata, c'è il sole, ancora si può godere del tepore. Inoltre con tutte le fregnacce che spari mi fai pisciare dalle risate.

compari la libertà d'espressione alla libertà di prendere un traghetto sbarcare a san marco e asserragliarsi nel campanile di san marco.

hai imparata la costituzione italiana da Di Pietro ?

che bella cosa na juranta 'e sole.......