testimone nozze atea!!

[catholikos]

una donna atea dichiarata e non battezzata ha fatto da testimone alle nozze in Chiesa. Il prete è stato d'accordo perchè gli sposi la avevano scelta. Sono più che scandalizzato dalla fressappochezza con cui ci si accosta ai sacramenti quasi fossero folclore!
Ma è mai possibile sta cosa?

[Napoléon I]

Non vedo dove sia il problema: il testimone (minimo due) sono solo richiesti ab substantiam, affinchè il contratto matrimoniale (in diritto canonico si può parlare di contratto) sia valido. Sono gli sposi a celebrare il matrimonio, non i testimoni, che hanno la mera funzione di testimoniare (appunto) che il consenso sacramentale si è scambiato liberamente, e sotto i loro occhi. Non confondiamo il testimone delle nozze con il padrino di battesimo o di cresima, quelli sì, invece tenuti ad essere cattolici e praticanti.

[catholikos]

Originally posted by Napoléon I
Non vedo dove sia il problema: il testimone (minimo due) sono solo richiesti ab substantiam, affinchè il contratto matrimoniale (in diritto canonico si può parlare di contratto) sia valido. Sono gli sposi a celebrare il matrimonio, non i testimoni, che hanno la mera funzione di testimoniare (appunto) che il consenso sacramentale si è scambiato liberamente, e sotto i loro occhi. Non confondiamo il testimone delle nozze con il padrino di battesimo o di cresima, quelli sì, invece tenuti ad essere cattolici e praticanti.

Ma non dovrebbero presentare gli sposi alla comunità cristiana ed al Signore?

[Dreyer]

Un altro bell'esempio dell'annacquamento dei valori cattolici voluto da quei "cattolici" per cui si salvano tutti.

[Caterina63]

Non facciamo confusione..sono Padrini e Madrine a dover essere in regola con i Sacramenti non i testimoni...... i quali sono presenti anche per la questione della lettura del testo di Legge che prima NON veniva letto dopo il Matrimonio in Chiesa........

Comunque concordo.....i sacerdoti dovrebbero avere più cura nel far valere anche le ragioni di una certa coerenza......

Ricordo che una volta mi è capitato di assistere ad un sacerdote che ad un matrimonio nella mia parrocchia, si presentò il testimone che era un divorziato, al chè il sacerdote gli disse: Mi scusi, ma con quale coerenza viene qui a testimoniare di un matrimonio per il quale lei stesso ha rinunciato a mantenerne la promessa?
So solo che gli sposi cambiarono testimone.......

[Dreyer]

COn i Sacramenti devono essere in regola tutti.

Oltretutto, davanti al sacramento matrimoniale almeno i testimoni siano degni di fede, quindi cattolici. Un ateo non è degno di fede davanti a Dio.

[Napoléon I]

Originally posted by Dreyer
COn i Sacramenti devono essere in regola tutti.

Oltretutto, davanti al sacramento matrimoniale almeno i testimoni siano degni di fede, quindi cattolici. Un ateo non è degno di fede davanti a Dio.

Can. 1108 - § 1. Sono validi soltanto i matrimoni che si contraggono alla presenza dell'Ordinario del luogo o del parroco o del sacerdote oppure diacono delegato da uno di essi che sono assistenti, nonché alla presenza di due testimoni, conformemente, tuttavia, alle norme stabilite nei canoni seguenti, e salve le eccezioni di cui ai cann. 144, 1112, § 1, 1116, 1127, §§ 2-3.


Non esistono altre norme che specifichino la natura dei testimoni del consenso. L'unica caratteristica richiesta è la maggiore età, per potere firmare validamente l'atto di matrimonio, che è l'età in cui si raggiunge la capacità legale. Occorre poi notare che non si tratta di testimoni di un processo, ma di un atto, che non devono dimostrare di essere particolarmente devoti o moralmente integri, ma solo che in loro presenza una coppia ha dichiarato di volersi sposare.

per mera curiosità, dato che abbiamo degli espertoni di diritto canonico, vediamo invece il codice cosa dice riguardo alla testimonianza di fronte ad un tribunale (chissà chi è degno di fede davanti a Dio):

Can. 1549 - Tutti possono essere testimoni, a meno che non siano espressamente riprovati dal diritto in tutto o in parte.

Infatti, come probabilmente i cattolicissimi ignorano, la dote di un testimone non è di essere cattolico, di andare a messa, di non peccare contro il 6° comandamento (nè contro il 9°...), ma meramente di dire la verità.
Ecco una cosa che sconvolgerà le menti: anche i non cattolici, dicono la verità.

Poi ultima cosa: Non si deve essere degni di fede davanti a Dio, il quale sa già come sono andati i fatti, e se un matrimonio è valido oppure no, ma occorre essere degni di fede di fronte agli uomini, che utilizzano gli strumenti che la società ha messo a disposizione (tribunali, istituti di dir. familiare) e che Cristo ha elevato a dignità sacramentale.

[TheTexan]

Originally posted by Dreyer
COn i Sacramenti devono essere in regola tutti.

Oltretutto, davanti al sacramento matrimoniale almeno i testimoni siano degni di fede, quindi cattolici. Un ateo non è degno di fede davanti a Dio.

Da quando Dio ha bisogno di testimoni ?
Poi non concordo sul fatto che non sono degni.
Semmai non sono in grado di mantenere il compito con loro stessi, ma sta a Dio dirlo.
Che io sappia Dio ci ha creati tutti con la stessa dignita'.

[Thomas Aquinas]

In effetti è così. Non solo i cattolici sono affidabili, non solo i cattolici dicono il vero. Quindi tutti possono testimoniare. Sia gli atei, sia i peccatori incalliti, che tra l'altro sono assai frequenti anche entro i visibili confini della Chiesa.

[Dreyer]

Questo secondo il diritto canonico, e va bene.

Ma l'opinione del sottoscritto è che la parola di un ateo non abbia alcun valore nè davanti a Dio nè davanti alla comunità cristiana.

Non mi risulta che nei tempi della Chiesa antica i pagani facessero fede per i cristiani (e non tanto per il matrimonio), e quindi non vedo perchè lo debbano fare oggi.

Personalmente della parola di un testimone di nozze non cattolico non so che farmene, e se fossi parroco del caso inviterei i suddetti a cambiare aria.
Poi certo c'è chi non si fa scrupoli di assoldare questi testimoni, ma bisogna ben vedere se ha una vita cristiana.