E li chiamano "Resistenti"

[Il Pasquino]

In Origine Postato da mentelibera

In Origine Postato da nun63
ehmm sono li per altri motivi....molto scuri e che si immagazzinano in barili...

e ti dirò una cosa che forse ti turberà...se non c'era l'invasione non ci sarebbe nemmeno stata la guerra civile....inevitabile in un paese dove le diverse etnie sono state sempre in competizione tra di loro...ora l'unica soluzione è un paese da dividere in 3 uno stato curdo al nord, uno sunnita al centro e uno sciita al sud...altre soluzioni non ci sono o meglio una soluzione era saddam (un criminale, tanto per evitare post che mi danno del saddamita) che teneva le persone insieme con la forza....ma ai suoi vecchi amici americani non stava più bene...

ARIDAIIE con l'invasione,ma allora non sapete dire altro....

Ma fate dei fatti invece di criticare o intasare le piazze....

Se fosse per me occuperei davvero quella zona,per fare in modo che il petrolio diventasse un bene di tutti e non solo una loro ricchezza,c...o

Guardie davanti ai pozzi,e prezzo ribassato alla grande.

Invece io quoto nun63 per il suo intervento che merita di essere posto in rilievo soprattutto per il fatto che fa notare come quel paese pur essendo governato dal pugno di ferro di una dittatura però era un paese in cui non c’erano attentati, vigeva la pace tra tutte le confessioni religiose e dove non erano permessi esasperazioni e violenze (represse duramente con il sangue…).

Insomma non si può certo dire che gli americani abbiano portato benessere e pace!

Dal punto di vista delle condizioni della popolazione indubbiamente stavano meglio sotto Saddam. I problemi sotto il regime dittatoriale erano dovuti agli embarghi ed alla mancanza di libertà politica, ma per il resto i risultati offerti dalla invasione statunitense (come la vogliamo chiamare la guerra contro le ADM o contro Saddam?) sono decisamente negativi.

Hanno liberato il paese da un dittatore ma hanno portato il terrorismo, la disorganizzazione del paese, la povertà, la distruzione dell’unità del paese, l’intolleranza religiosa, l’instabilità politica,…

Ma non doveva far parte della guerra al terrorismo? A ben vedere sembra che si stia rafforzando e sviluppando.
Fino a quando le truppe USA potranno restare in Iraq? Non potranno certo restare per sempre?
Ed il giorno dopo il loro ritiro chi ha la certezza che non si instauri un regime dittatoriale di tipo religioso? Anzi è molto più probabile che si instauri un regime teologico estremista piuttosto che riesca a rimanere laico!

A questo punto che risultato avrebbe ottenuto gli USA? Che ha trasformato un regime laico dittatoriale in un regime islamico e quindi più “pericoloso” e molto meno “liberale” del precedente.

Solo ora si cominci a capire che il terrorismo “forse” non si può combattere solo con le bombe ma che occorre battere i terroristi "nella battaglia sul terreno", ma anche "sconfiggerli nella battaglia delle idee" perché una visione di speranza è più forte "della visione di odio e morte".
Alla buon ora! Quanti anni sono passati dall’11 settembre?
Quanti anni ci sono voluti per capire che il terrorismo si combatte sottraendo loro il “terreno” in cui e per il quale si sviluppa?
Solo ora si accorge che il terrorismo si elimina cancellando la povertà, l’ignoranza, le condizioni di sofferenza che i terroristi sfruttano come motivazioni per avvallare le ragioni delle loro azioni!

Quando le popolazioni non avranno di quei problemi non sosterranno più un terrorismo che non fa altro che danneggiarli!

Saluti

[yurj]

In Origine Postato da Luca_liberale

E CHE MOTIVO AVREBBERO GLI AMERICANI DI ALIMENTARE IL CAOS IN IRAQ???

Sei l'unico che non l'ha ancora capito, guarda

[Il Pasquino]

In Origine Postato da Ashmael
No,Yuri, animula mia,i macellai di Al-Qaida e Al-Zarqawi. Come tutti i comunisti, hai la fissa che è sempre colpa degli USA e del Mondo Libero. Bè, non cercherò di farti cambiare idea...tienti pure i tuoi pregiudizi antiamericani, e Gesù ti illumini!

Nessun dubbio di quale sia l'azione e quale la reazione?

Cosa c'è? Abbiamo preso per Corano i libri della Fallaci?

Secondo voi è nato prima il desiderio di protagonismo, l'imperialismo (per dirla alla veterocomunista ) americano od Al-Qaida?

Non vi ponete neanche il dubbio che i secondi siano causa della politica sbagliata delle amministrazioni USA?

Filoamericani fino a replicarne l'ottusità e l'ignoranza atavica e comprovata in politica internazionale?

Saluti

[pietro]

E dei massacri di Fallujah ..di Tal Afar in corso in questi giorni non parlano i nostri sciuscia'?La Resistenza non commette attacchi contro i civili..queste stragi sono opera di chi vuole dividere gli iracheni e chi ha questo interesse sono solo gli americani.

[nun63]

In Origine Postato da yurj
Però dubito che in questo caso sia stato un kamikaze. Ripeto, è già successo che mezzi sequestrati dalla polizia, e restituiti, siano stati trovati dai proprietari pieni di tritolo...

Se fosse questo il caso? È un'ipotesi, sia chiaro.

Il problema è, credo, che a nessuno interessi qual è la verità, ma fare solo propaganda.

Inoltre non ha nessun senso logico che chi vuol liberare il proprio paese uccida le persone nel mucchio. Del resto, lo abbiamo visto in italia chi c'era dietro queste bombe, no?

La memoria è una cosa importante.

le notizie date dicevano che era un kamikaze..ora visto che sappiamo quali notizie lasciano uscire....ritengo impossibile farsi anche la benchè minima idea di cosa succede realmente in quel paese..quello che è sicuro è che ci troviamo di fronte ad un paese in piena guerra civile con le 3 etnie in lotta tra di loro e americani o no quest'odio rimane e l'unica soluzione è lo smembramento dello stato in 3 entità....e questa credo che sia l'unica soluzione per evitare gli scannamenti...poi però c'è il rischio che il sud sciita entri a far parte dell'iran e questo credo che gli usa non lo vogliono.....

insomma gli americani con questa invasione, oltre a causare tanti morti hanno reso il paese ingovernabile e lo hanno spinto in piena guerra civile...su questo credo che tu sia daccordo con me...

[LeleRm]

In Origine Postato da Lizard
Ma quale capitalismo e capitalismo...??? Ma come si fa a dire che i morti del Novecento siano morti per il capitalismo..? Ma chiunque abbia avuto mire espansionistiche e di potere non si è mai fatto problemi ad ammazzare gente! E' inutile accusare sempre i sistemi economici di colpe che hanno a che fare solo con il potere e la dominazione!

Prendi me, ad esempio, fautore del libero mercato, ma assolutamente contrario al warfare ed accanito oppositore di Bush! O prendi, se vuoi una fonte più autorevole, il Libertarian Party, che certo comunista non si può definire, che chiede a gran voce il ritiro delle truppe!!!

Ti sbagli. Il sistema economico c'entra eccome.
Il problema che è un assassino senza nome, non si può odiare un indice, o codici impersonali.
Negli ultimi decenni ha portato alla sparizione della piccola proprietà contadina, inquinamento, sparizione del piccolo commercio al dettaglio, concentrazione delle industrie in grandi aziende sovranazionali. La united fruit è proprietaria di diversi stati sud americani.
Nel paradiso del capitalismo, in Europa, assistiamo a 40 milioni di disoccupati, oltre all'abbattimento delle protezioni sociali, la precarietà, i bassi salari, mentre si raggiungono profitti da capogiro (sfoglia i giornali per vedere gli indici aziendali).
Nel suo inferno, il terzo mondo, le devastazioni in un secolo e mezzo di colonialismo e neocolonialismo non si possono calcolare, come non si possono calcolare i milioni di morti imputabili.
Schiavitù, repressione, furto di terre e di risorse naturali da parte delle grandi compagnie occidentali o ai potenti al loro soldo.
Per quanto riguarda le imposizione di dittature al soldo del capitale penso che non c'è bisogno di aggiundere niente.
Servizi essensiali come istruzione e sanità sono a rischio perchè non generano profitti.
Le pratiche del capitalismo sono come quelle della mafia, ecco perchè essa al suo interno prolifica bene.
Proteggere i dirigenti docili che si lasciano sfruttare come la chiamate? Le sue armi sono indipendentemente la democrazia e la dittatura.
Vietnam, atrocità in nome del liberismo in america latina, condanne a morte di sindacalisti turchi, il Disk, Santiago. No, il capitalismo non ha mai ucciso nessuno.

[TomAlso]

In Origine Postato da beppe2
Questa è la SCUSA per giustificare l'occupazione. In realtà loro hanno tutto l'interesse ch vi siano questi contrasti. Mai sentito parlare del "divide ed impera"( i romani queste cose le avevano capite bene...)?

La sua è un'opinione molto diffusa, ma purtroppo infondata. Gli Americani hanno sicuramente speso molto di più di quanto abbiano guadagnato. Economicamente è un grosso impegno e, tuttavia, i Marines, ora che la guerra è finita, sono ancora lì per la sicurezza del paese.
Mai sentito parlare del "Si Vis Pacem Para Bellum"? Il paragone con i Romani non la aiuta.

[Lizard]

In Origine Postato da TomAlso
La sua è un'opinione molto diffusa, ma purtroppo infondata. Gli Americani hanno sicuramente speso molto di più di quanto abbiano guadagnato. Economicamente è un grosso impegno e, tuttavia, i Marines, ora che la guerra è finita, sono ancora lì per la sicurezza del paese.
Mai sentito parlare del "Si Vis Pacem Para Bellum"? Il paragone con i Romani non la aiuta.

A me sembra che il warfare americano il suo bel numero di morti civili ed innocenti lo abbia fatto.

Se per lei ammazzare civili ed innocenti solo per 'preparare la pace' è accettabile, non posso far altro che prenderne atto.

[TomAlso]

In Origine Postato da Lizard
A me sembra che il warfare americano il suo bel numero di morti civili ed innocenti lo abbia fatto.

Se per lei ammazzare civili ed innocenti solo per 'preparare la pace' è accettabile, non posso far altro che prenderne atto.

Il proverbio l'ho aggiunto solamente per rispondere in rima a Beppe2. E tuttavia (non sto parlando in generale, ma solo per il caso specifico) il motto latino mi sembra abbastanza azzeccato.
Lei non è disposto a sacrificare nulla?

[Lizard]

[OT]


Scusate l'OT...

Mi ero riproposto di non rispondere a quello che più che un post sembrava un comizio ma tant'è...

In Origine Postato da LeleRm
Ti sbagli. Il sistema economico c'entra eccome.
Il problema che è un assassino senza nome, non si può odiare un indice, o codici impersonali.

Ok, in sezione ti hanno detto questo. Non posso farci niente... mai letto Marx (per davvero, e capendolo), a proposito di indici, variabili et al...???

Negli ultimi decenni ha portato alla sparizione della piccola proprietà contadina, inquinamento, sparizione del piccolo commercio al dettaglio, concentrazione delle industrie in grandi aziende sovranazionali. La united fruit è proprietaria di diversi stati sud americani.

Che un comunista, magari marxista, venga a dirmi che il capitalismo ha prodotto la sparizione della piccola proprietà contadina mi fa sorridere.

Nel paradiso del capitalismo, in Europa, assistiamo a 40 milioni di disoccupati, oltre all'abbattimento delle protezioni sociali, la precarietà, i bassi salari, mentre si raggiungono profitti da capogiro (sfoglia i giornali per vedere gli indici aziendali).

Già, la disoccupazione è colpa del capitalismo. Pazienza, non so più come spiegare, ormai, certi concetti sulla disoccupazione.

Se vuoi un mio intervento sulla disoccupazione, lo trovi sul forum di RC, una delle cose di Marx che ancora apprezzo.

Nel suo inferno, il terzo mondo, le devastazioni in un secolo e mezzo di colonialismo e neocolonialismo non si possono calcolare, come non si possono calcolare i milioni di morti imputabili.
Schiavitù, repressione, furto di terre e di risorse naturali da parte delle grandi compagnie occidentali o ai potenti al loro soldo.

Concordo. Ma il colonialismo fu fatto dagli stati, ciò che io avverso.

Infatti mi ricordo benissimo che l'URSS non invase nessuno stato. Come no???

Per quanto riguarda le imposizione di dittature al soldo del capitale penso che non c'è bisogno di aggiundere niente.

Te la canti e te la suoni da solo.. vd le mie risposte precedenti sul ruolo degli stati e della democrazia.

[QUOTE]
Servizi essensiali come istruzione e sanità sono a rischio perchè non generano profitti.[QUOTE]

Ma dove l'hai sentita questa? Oddio, non fanno profitti, adesso... e tutta la teoria sul valore dove va a finire... povero Marx!!!

Le pratiche del capitalismo sono come quelle della mafia, ecco perchè essa al suo interno prolifica bene.
Proteggere i dirigenti docili che si lasciano sfruttare come la chiamate? Le sue armi sono indipendentemente la democrazia e la dittatura.
Vietnam, atrocità in nome del liberismo in america latina, condanne a morte di sindacalisti turchi, il Disk, Santiago. No, il capitalismo non ha mai ucciso nessuno.

Ancora una volta: stai parlando di stati e non di sistema economico. Infatti mi ricordo che nell'URSS la mafia fu sconfitta.


Leggi meno 'Libri Neri' e più autori. Magri anche Marx farebbe bene.

Saluti

Scusate l'OT