I 10 Comandamenti

[Thomas Aquinas]

Originally posted by sagrado
Giusto, bisogna convertire, allora vatti a rileggere le ultime encicliche e le dichiarazioni del concilio sulla libertà religiosa, altrimenti cambia forum, però stai attento, sul forum dei cattolici tradizionalisti se scrivi qualcosa che non gli garba ti cancellano...
A buon intenditor...

Libertà religiosa non significa relativismo o indifferentismo religioso.

[ragazzosemplice]

Matteo 19. Si parla di maschio e femmina, se non sbaglio

Innanzitutto in Matteo 19 si parla di matrimonio e non di omosessualità, che non viene presa nemmeno in considerazione riducendola agli atti sessuali.
Si parla di matrimonio così come era inteso nella società ebraica ai tempi di Gesù. Qual è il messaggio che Gesù vuole trasmettere? Che l'amore vero tra due persone si fonda sulla fedeltà ad una promessa e sul dono incondizionato di sè. Alcuni discepoli obiettano che questo è un insegnamento esigente e si domandano se non convenga non sposarsi. Gesù risponde che il celibato non è solo per gli impotenti per natura o per intervento umano, ma anche per coloro ai quali è "dato" per dedicarsi in maniera totale al regno dei cieli. Questo brano nulla ha a che vedere con l'omosessualità come la intendiamo oggi.

Bene, questa affermazione non è possibile per un cattolico

Era concepibile per un cattolico nel 1500 sostenere che il sole non fosse al centro dell'universo e non ruotasse attorno alla terra, come insegnava allora la Chiesa, o che si potesse pregare insieme a protestanti e ortodossi, incontrandosi in uno spirito di fraternità cristiana?

Un abbraccio

[Thomas Aquinas]

[QUOTE]Originally posted by ragazzosemplice
Innanzitutto in Matteo 19 si parla di matrimonio e non di omosessualità, che non viene presa nemmeno in considerazione riducendola agli atti sessuali.


Appunto. L'unico matrimonio di cui parla Cristo quello eterosessuale. Perchè vuoi sempre forzare tutto secondo i tuoi comodi? Pensi che sia il tuo bene?


Si parla di matrimonio così come era inteso nella società ebraica ai tempi di Gesù. Qual è il messaggio che Gesù vuole trasmettere? Che l'amore vero tra due persone si fonda sulla fedeltà ad una promessa e sul dono incondizionato di sè. Alcuni discepoli obiettano che questo è un insegnamento esigente e si domandano se non convenga non sposarsi. Gesù risponde che il celibato non è solo per gli impotenti per natura o per intervento umano, ma anche per coloro ai quali è "dato" per dedicarsi in maniera totale al regno dei cieli. Questo brano nulla ha a che vedere con l'omosessualità come la intendiamo oggi.

Gesù nel Vangelo parla, ovviamente, agli uomini di tutti i tempi. Ed è chiaro cosa intende lui per matrimonio.

Era concepibile per un cattolico nel 1500 sostenere che il sole non fosse al centro dell'universo e non ruotasse attorno alla terra,

Sì, previa dimostrazione era possibile. Diversi Papi del tempo furono copernicanil.


come insegnava allora la Chiesa, o che si potesse pregare insieme a protestanti e ortodossi, incontrandosi in uno spirito di fraternità cristiana?

Un abbraccio


Cosa c'entra questo? E' una questione dottrinale? No. Fai una gran confusione.

[ragazzosemplice]

E' una questione dottrinale? No

I rapporti con le altre confessioni o la libertà di coscienza non sono questioni dottrinali e invece l'omosessualità lo è? Ma per favore!!!!

Gesù nel Vangelo parla, ovviamente, agli uomini di tutti i tempi. Ed è chiaro cosa intende lui per matrimonio.

Gesù parla agli uomini di tutti i tempi sostenendo che il matrimonio è voluto dal Signore e che ciò che lo caratterizza è una promessa di amore fedele e di dono gratutito all'altra persona. Gesù però non viveva sulla luna, ma in un determinato momento storico, in cui:

1) Non si aveva la nozione di omosessualità, come la possediamo noi; duqnue pretendere che Matteo 19 faccia accenno all'omosessualità è quanto meno fazioso.

2) Lo stesso matrimonio, nella società ebraica e anche nei primi secoli del cristianesimo,per quanto attiene al concetto di famiglia e di rapporto tra i coniugi, era molto diverso dal concetto che abbiamo oggi di matrimonio.

Diversi Papi del tempo furono copernicani

Parli di Papi o di alti prelati, cosa succedeva a quei filosofi o scienziati o a quelle persone in genere che si permettevano di dissentire in merito con l'insegnamento della Chiesa?

[Thomas Aquinas]

[QUOTE]Originally posted by ragazzosemplice
I rapporti con le altre confessioni o la libertà di coscienza non sono questioni dottrinali e invece l'omosessualità lo è? Ma per favore!!!!

Le ultime due sì, la prima no. Perchè parli di ciò che non conosci?


Gesù parla agli uomini di tutti i tempi sostenendo che il matrimonio è voluto dal Signore e che ciò che lo caratterizza è una promessa di amore fedele e di dono gratutito all'altra persona. Gesù però non viveva sulla luna, ma in un determinato momento storico, in cui:


ahhhhhh. Quindi se Gesù dice qualcosa di scomodo dico che è sorpassato, chiaro


1) Non si aveva la nozione di omosessualità, come la possediamo noi; duqnue pretendere che Matteo 19 faccia accenno all'omosessualità è quanto meno fazioso.

Si fa riferimento all'unico genere di matrimonio canonico, regolare, razionale. Il fatto che il resto è escluso pare ovvio.

2) Lo stesso matrimonio, nella società ebraica e anche nei primi secoli del cristianesimo,per quanto attiene al concetto di famiglia e di rapporto tra i coniugi, era molto diverso dal concetto che abbiamo oggi di matrimonio.

Negli accidenti.

[b]Parli di Papi o di alti prelati, cosa succedeva a quei filosofi o scienziati o a quelle persone in genere che si permettevano di dissentire in merito con l'insegnamento della Chiesa? [/B

Nulla, se lo dimosatravano. Perchè parli senza sapere? Hai il gusto della cagnara eh

[ragazzosemplice]

Mi sembra che il gusto per la cagnare ce l'abbia più tu.

l'ecumenismo è una questione dottrinale e anche importante per di più.

Sostenere che anche Gesù abbia vissuto in un momento storico e in una certa società non è eretico, ma condiviso anche dalla Chiesa.

Si fa riferimento all'unico genere di matrimonio canonico, regolare, razionale. Il fatto che il resto è escluso pare ovvio.

Che il resto sia escluso e che paia ovvio semmai è una tua opinione. Come faceva Gesù a parlare di un concetto che ai suoi tempi non esisteva? Nessuno si scandalizza se si sostiene che Gesù non poteva parlare di struttura dell'atomo, si scagliano condanne però se si sostiene che Gesù non poteva parlare di omosessualità come oggi la intendiamo.

Nulla, se lo dimostravano. Perchè parli senza sapere?

Io non parlo senza sapere, semmai se tu che parli senza argomentare. Non è vero che non succedeva nulla se lo dimostravano, basti pensare a cosa è successo a Galileo. Inoltre in determinate discipline non sono possibili dimostrazioni matematiche o scientifiche, pensiamo allora a ciò che è successo ad esempio a Giordano Bruno. All'epoca la Chiesa non difendeva la libertà di coscienza, la libertà religiosa nè tantomeno l'inalienabile diritto alla vita. Tuttavia oggi sono valori che sostiene con fermezza.

[Thomas Aquinas]

Che incredibile noia. Quando avrò tempo e voglia ti risponderò.

[Caterina63]

Quinto Comandamento, onora il padre e la madre:
L'OBBEDIENZA


Giovedi 15 Settembre 2005

Beata Vergine Maria Addolorata

Omelia (15 Settembre 2002)
Archivio Parrocchia
L’obbedienza

Al giorno d'oggi, a pochi piace sentir parlare di obbedienza, specialmente quando questa è intesa nel senso di sottomissione ad una autorità superiore.

Il padre dice al figlio:

"Fa' quello che ti dico io".

"Perché non puoi obbedire al tuo professore?", dice il preside allo studente che gli è stato mandato.

Dopo aver fatto spostare la macchina al lato della strada, il poliziotto chiede all'autista: "Lo sa che non ha obbedito al limite di velocità?".


Sottomettersi al comando di un altro è sempre una cosa dura nella nostra epoca gelosa della libertà personale, dell'indipendenza religiosa e dell'individualità psicologica. Diviene ancora più difficile annunciare l'obbedienza di Gesù, Figlio di Dio. Eppure, fu obbediente.
Gesù fu obbediente alla volontà di Dio, sempre, fino alla croce. A motivo della sua umanità - un aspetto che si dimentica facilmente - Gesù ha sofferto, come tutti. Ha conosciuto la solitudine, lo sconforto, la sete, la fame, il tradimento degli amici, ecc. Attraverso le sue sofferenze umane, ha imparato l'obbedienza alla volontà di Dio. È stata la sua obbedienza a renderlo perfetto.

Maria, la Madre di Gesù, un essere umano anche lei, ha conosciuto la sofferenza. Nella sua vita sperimentò ben presto il dolore. Ancora ragazza, non sposata e incinta, non fu risparmiata dalla sofferenza. Ha conosciuto le sofferenze della povertà alla nascita di Gesù, l'angoscia, la solitudine, la morte. Però, come suo Figlio, anche Maria attraverso le sue sofferenze ha imparato l'obbedienza alla Parola di Dio. Dare a Maria il titolo di "Addolorata" significa riconoscerla capace di essere solidale con chi soffre.

Mentre l'obbedienza richiama all'uomo d'oggi aspetti negativi, essa merita invece un'attenta riflessione. Se il Figlio di Dio fu obbediente al Padre suo, se Maria, la Madre di Dio, fu anch'essa obbediente al Padre, perché allora non si può anche oggi imparare l'obbedienza attraverso la sofferenza?

[CTALIMC]

Originally posted by Caterina63
...dimenticando che di essi Gesù dice: CHI OSSERVA I COMANDAMENTI FA LA VOLONTA' DEL PADRE MIO........

Beh, a me risulta che Gesù abbia invece detto, come conclusione di tutta la sua predicazione: "Vi do un comandamento nuovo : che vi amiate gli uni gli altri; come io vi ho amato, così amatevi anche voi gli uni gli altri" (Gv 13,34)
La parola clou è "nuovo". Non significa un comandamento in più, da aggiungere a quelli di Mosè o alla sfilza di assurdi precetti e divieti del Levitico, ma un comandamento capace, da solo, di rimpiazzare tutti quelli precedenti.
E'la nuova alleanza che Gesù è venuto a stringere con gli uomini!
Quando tutto sta per compiersi Gesù afferma ciò per cui si è fatto uomo: amatevi come Io ho amato voi.

D'altro canto come poteva Gesù dare sostegno alla legge di Mosè quando in tutti suoi atti dimostra come sia una legge che gli uomini hanno privato di ogni valore?

Fin dalla nascita se ne fa beffe: Gli unici ad accorgersi della sua venuta sono gli ultimi della società ebraica: i pastori, (che per la legge di Mosè, stando con gli animali e non potendo santificare il sabato erano gli ultimi degli ultimi) e i magi, dei pagani (quindi, sempre per la legge di Mosè, non degni di ricevere l'Annuncio).
Invece gli scribi e i sacerdoti, pur essendo dei gran conoscitori e "applicatori" della legge di Mosè, sono incapaci di leggere i segni e di accorgersi della venuta del Cristo.

Nella sua vita pubblica poi Gesù compie gran parte dei suoi gesti di sabato.
Sacrilegio!
Pensate all'episodio dell'adultera, in cui palesemente va contro la legge di Mosè che prevedeva la lapidazione, ma stabilisce con lei un patto nuovo, basato sull'amore...

Anche nelle parabole contraddice spesso la legge di Mosè.
La più famosa, il buon samaritano: il levita e il sacerdote rispettano la legge e non si fermano.
Peccato che obbediscano a una legge imperfetta.
Il samaritano invece segue una legge più alta, che viene direttamente da Dio, la legge dell'amore, e si ferma e soccorre l'uomo bastanato dai briganti...

Di episodi in cui Gesù dimostra come la legge di Mosè sia sorpassata e che occorra una nuova alleanza sono pieni i Vangeli.

Il concetto però è che questa nuova alleanza ci pone dinanzi a un compito molto più arduo.

Non si tratta più di una legge "negativa" che ci dice solo cosa non fare, ma di una legge "positiva" che ci impone un obiettivo altissimo, ma eccitantissimo: "amarci come Dio ha amato noi"

...erano scritti in maniera semplice e incisiva, le motivazioni e le spiegazioni le diede Mosè sotto ispirazione, scrivendole nella Bibbia, non certo nelle Tavole Sacre...

giusto una precisazione: Mosè non scrisse un bel nulla... la Bibbia, intesa come libro, ai tempi non esisteva. Tutto si tramandava per via orale. Il VT così come lo conosciamo oggi venne scritto, raccogliendo una tradizione secolare, molto più avanti...

[Caterina63]

Beh, a me risulta che Gesù abbia invece detto, come conclusione di tutta la sua predicazione: "Vi do un comandamento nuovo : che vi amiate gli uni gli altri; come io vi ho amato, così amatevi anche voi gli uni gli altri" (Gv 13,34)


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Se leggi attentamente questo "NUOVO" comandamento INCLUDE TUTTO IL DECALOGO.....

Quando i farisei comprendono i discorsi di Gesù agiscono esattamente come alcuni qui dentro: FANNO DOMANDE PROVOCATORIE per far cadere in fallo Gesù

I Farisei allora cercano di incastrare Gesù sulla LEGGE, lo accusano di voler CANCELLARE LA LEGGE, di volerla riscrivere di nuovo, ma Gesù precisa: NON SONO VENUTO AD ABOLIRE LA LEGGE, MA A PORTARLA A COMPIMENTO.

Dunque Gesù istituendo il Comandamento dell'AMORE NON INTENDEVA L'AMOR PROFANO..MA QUELLO SACRO che conduce alla Croce......

Ama il prossimo tuo come te stesso: se mi amo di amore sodomitico implicando un partner in questo AMORE CHE NON PRODUCE FRUTTI, in quale modo amerò il mio prossimo?

SE SCHIACCIO LA MIA DIGNITA' UMANA, IL MIO ESSERE PERSONA....definendomi ORGOGLIOSA DI COMMETTE UN ATTO CHE OFFENDE DIO perchè è un amore che non produce frutto, come potrò amare biblicamente il mio prossimo?

Se commetto adulterio, SE DICO FALSA TESTIMONIANZA....... come faccio ad amare il mio prossimo come Cristo mi chiede?

Come vedi il Comandamento NUOVO....... è nuovo esclusivamente PER L'ATTAGGIAMENTO DEI FARISEI.......I QUALI.....pronti a scagliare la prima pietra verso l'adultera......... difronte all'esame di coscienza di Gesù si bloccano..si fermano.sanno di non poterlo fare, ma Gesù conclude l'intervento dicendo: NEANCH'IO TI CONDANNO, VA E NON PECCARE PIU'.......questo è il comandamento dell'amore di Cristo: perdonare, amare il peccatore, ma CONDANNARE CON FERMEZZA IL PECCATO.....
a costo di salire su quella CROCE.......

Il fatto è che oggi si rivendicano si le parole di Gesù che fanno più comodo, ma si evita di salire il Calvario e si può, si evita di salire sulla Croce.......

Per concludere:

se tu mi puoi dimostrare che l'amore di Gesù verso gli apostoli è stato un amore OMOSESSUALISTA......è un conto, se queste prove non le hai come infatti NON esistono e non ci sono perchè l'Amore di Gesù è sacro e non profano, ne riparliamo........
Al seguito di Gesù c'erano anche il gruppo delle donne:
se puoi dimostrarmi che Maria, la Madre di Dio.......e le altre donne riunite insieme si no amate di amore OMOSESSUALISTA...ne riparliamo.....

Diversamente sei tu che devi comprendere che cosa è questo amore di cui parla il Cristo!