Addì Napule ....

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In Origine Postato da MetaPapero
Ok radiamo al suolo Scampia e Rione sanita'. Rione Traiano, no, perche' ci abita blob...

il mio portiere è del rione traiano,non io

comunque scherzi a parte,c'è davvero gente che ragiona così,parte della borghesia napoletana se potesse raderebbe al suolo quei quartieri

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In Origine Postato da Norberto Gallo
. Il sovraffollamento: 10-15 mila persone, con punte di 17 mila, per chilometro quadrato. Nessun posto per le auto. Pessima manutenzione degli edifici. Case fatiscenti. In più 450 mila famiglie sotto la soglia della povertà in Campania (cioè sotto 7 mila euro all'anno), più di Lombardia, Piemonte, Liguria e Triveneto messe insieme. In più la difficoltà dei ceti popolari di entrare in un mercato del lavoro asfittico. In questa situazione mi meraviglia che ci siano così pochi delinquenti".

questo è il punto

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In Origine Postato da MetaPapero
La verita' e' che mi sembri legato a vecchi slogan inesistenti..

La verita' e' che la mucca statale ha smesso di cacciare soldi, siano esse prebende o investimenti in infrastrutture, la citta' e sola come probabilmente mai nella sua storia recente, con i problemi economici sociali e criminali incancreniti e incatastati l'uno sull'altro.

esattamente ,ma dove stanno questi finanziamenti pubblici?il Sud e Napoli in particolare,non sono mai stati tanto abbandonati come da questo governo

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In Origine Postato da elios
E' evidente che se cento o duecento teppisti provenienti da Scampia arrivano al Vomero e fanno baraonda, la polizia non può farci niente. Il problema andrebbe risolto all'origine, a Scampia. Questi delinquenti da Scampia non dovrebbero partire, perchè dovrebbero stare in galera o al riformatorio per i reati che commettono. Una volta invece che duecento liberi cittadini coalizzati decidono di andare a depredare uno dei quartieri-bene della città, non si può fare più nulla.
Ma perchè la polizia dovrebbe cacciarsi nei guai, quando tre donne che minacciano dei poliziotti dal balcone e invitano la folla ad assalirli vengono arrestate per essere rilasciate il giorno dopo dal magistrato? I poliziotti hanno famiglia e non sono protetti. Se io fossi al posto loro penserei a prendere lo stipendio il 27 di ogni mese e a riportare a casa la pelle.
Altro che parlare di degrado per giustificare i criminali. Uno che vuole sfuggire al degrado e non fare il delinquente si prepara la valigia e se ne va a cercare lavoro altrove. Chi vuole vivere nel degrado, chi è artefice del degrado e vuole esportarlo al Vomero (nel caso specifico) dovrebbe essere sbattuto in galera. Invece viene rilasciato dal magistrato e poi, non bastesse questo, viene pure giustificato dal sindaco della città.

Nessuno giustifica la violenza l'illegalità.Ma se uno non si chiede come mai dalle situazioni di miseria e degrado sociale,nei ghetti,a Napoli come in tutto il mondo si sviluppa la criminalità,allora rinuncia alla base ad affrontare i problemi

[Norberto Gallo]

In Origine Postato da MetaPapero
La verita' e' che mi sembri legato a vecchi slogan inesistenti..

La verita' e' che la mucca statale ha smesso di cacciare soldi, siano esse prebende o investimenti in infrastrutture, la citta' e sola come probabilmente mai nella sua storia recente, con i problemi economici sociali e criminali incancreniti e incatastati l'uno sull'altro. La posizione tua e di elios mi sembrano qualunquiste e disperate (nel senso di senza speranza)

Guarda che non è vero che la mucca statale ha smesso. E' solo invecchiata e da meno latte.
Ma ora come allora il latte viene buttato nel gabinetto. Parliamo di quello che il comune spende?
Leggi questo ritaglio da il denaro:
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Nell'inchiesta curata da Mediobanca commissionata dalla Fondazione Civicum, Napoli guida la classifica nazionale delle municipalizzate sul fronte delle perdite, pari nel complesso a 79,8 milioni di euro, e sul versante dell’assenza dei debiti verso terzi. E’ inoltre l’unica città, tra i quattro comuni italiani più grandi, a non distribuire alcun dividendo. La maglia nera in termini di risultati correnti sui ricavi spetta in assoluto al trasporto locale con Ctp e ai servizi ambientali con Asia
----------------------------

Sai qual'è il meccanismo? siccome il comune non può più gestire direttamente questi servizi (si va troppo facilmente in galera) fa società di diritto privato (in genere SPA) delle quali è proprietario della quota di maggioranza. In compenso altre società comunali sono proprietarie delle quote di minoranza, magari assieme a provincia o regione. In pratica sono carrozzoni pubblici, gestiti con denaro pubblico.
I servizi prodotti fanno schifo, le assunzioni avvengono sulla base di logiche politiche. E' un fatto noto che i bilanci di queste società sono in rosso per l'altissimo numero di dipendenti a fronte di un solo committente: il Comune stesso. I dipendenti sono in genere disoccupati storici, ex tossicodipendenti o ex detenuti organizzati in cooperative.
Che effetti pensi possa avere una cosa simile sul mercato? Lo uccide! Sia dal versante degli spazi di impresa, visto che nessuno può pensare di fare magari una piccola cooperativa e farsi appaltare, che so, la manutenzione di un giardino pubblico da un committente che è proprietario di un colosso posizionato sullo stesso settore, sia dal versante del mercato del lavoro, poiché siccome l'assunzione è governata da logiche politiche le tue competenze non c'entrano niente. Il danno è triplo: da un lato i pochi soldi che ancora ci sono vengono sperperati per pagare stipendi (tra l'altro tra i più alti d'Italia sempre secondo quella ricerca) a personale non qualificato, il mercato non nasce né mai nascerà visto che queste società non rischiano di fallire nonstante le perdite stratosferiche, chi ha competenze adeguate a competere sul mercato del lavoro deve per forza andar via. Ma c'è poi il quarto effetto, secondo me il peggiore di tutti: a fronte di un costo così alto i servizi che queste società offrono sono tra i peggiori d'Italia.

[elios]

In Origine Postato da blob21
Nessuno giustifica la violenza l'illegalità.Ma se uno non si chiede come mai dalle situazioni di miseria e degrado sociale,nei ghetti,a Napoli come in tutto il mondo si sviluppa la criminalità,allora rinuncia alla base ad affrontare i problemi

A New York, con la metropolitana, dal Bronx si arriva a Manhattan in meno di venti minuti. Anche a Manhattan c'erano le orde provenienti dal Bronx, fin quando non è arrivato Rudolph Giuliani con la sua "tolleranza zero". E da allora chi prende il metro dal Bronx a Manhattan lo fa solo per spendere i soldini in acquisti.
Si provi anche a Napoli la "tolleranza zero", al Vomero torna la quiete. Non è il degrado che affossa le persone, sono le persone che causano il degrado.
Ciao
Elios

[Metapapero]

In Origine Postato da Norberto Gallo
Guarda che non è vero che la mucca statale ha smesso. E' solo invecchiata e da meno latte.
Ma ora come allora il latte viene buttato nel gabinetto. Parliamo di quello che il comune spende?
Leggi questo ritaglio da il denaro:
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Nell'inchiesta curata da Mediobanca commissionata dalla Fondazione Civicum, Napoli guida la classifica nazionale delle municipalizzate sul fronte delle perdite, pari nel complesso a 79,8 milioni di euro, e sul versante dell’assenza dei debiti verso terzi. E’ inoltre l’unica città, tra i quattro comuni italiani più grandi, a non distribuire alcun dividendo. La maglia nera in termini di risultati correnti sui ricavi spetta in assoluto al trasporto locale con Ctp e ai servizi ambientali con Asia
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Sai qual'è il meccanismo? siccome il comune non può più gestire direttamente questi servizi (si va troppo facilmente in galera) fa società di diritto privato (in genere SPA) delle quali è proprietario della quota di maggioranza. In compenso altre società comunali sono proprietarie delle quote di minoranza, magari assieme a provincia o regione. In pratica sono carrozzoni pubblici, gestiti con denaro pubblico.
I servizi prodotti fanno schifo, le assunzioni avvengono sulla base di logiche politiche. E' un fatto noto che i bilanci di queste società sono in rosso per l'altissimo numero di dipendenti a fronte di un solo committente: il Comune stesso. I dipendenti sono in genere disoccupati storici, ex tossicodipendenti o ex detenuti organizzati in cooperative.
Che effetti pensi possa avere una cosa simile sul mercato? Lo uccide! Sia dal versante degli spazi di impresa, visto che nessuno può pensare di fare magari una piccola cooperativa e farsi appaltare, che so, la manutenzione di un giardino pubblico da un committente che è proprietario di un colosso posizionato sullo stesso settore, sia dal versante del mercato del lavoro, poiché siccome l'assunzione è governata da logiche politiche le tue competenze non c'entrano niente. Il danno è triplo: da un lato i pochi soldi che ancora ci sono vengono sperperati per pagare stipendi (tra l'altro tra i più alti d'Italia sempre secondo quella ricerca) a personale non qualificato, il mercato non nasce né mai nascerà visto che queste società non rischiano di fallire nonstante le perdite stratosferiche, chi ha competenze adeguate a competere sul mercato del lavoro deve per forza andar via. Ma c'è poi il quarto effetto, secondo me il peggiore di tutti: a fronte di un costo così alto i servizi che queste società offrono sono tra i peggiori d'Italia.

Ok chiudiamo CTP e Asia...

[blob21]

In Origine Postato da elios
A New York, con la metropolitana, dal Bronx si arriva a Manhattan in meno di venti minuti. Anche a Manhattan c'erano le orde provenienti dal Bronx, fin quando non è arrivato Rudolph Giuliani con la sua "tolleranza zero". E da allora chi prende il metro dal Bronx a Manhattan lo fa solo per spendere i soldini in acquisti.
Si provi anche a Napoli la "tolleranza zero", al Vomero torna la quiete. Non è il degrado che affossa le persone, sono le persone che causano il degrado.
Ciao
Elios

Nessuno dice che in quegli anni a New York la disoccupazione è calata di circa il 10 %(!).Secondo te non conta nulla..?

e poi la tolleranza zero la vuoi applicare con dei ragazzini di 12 che non sono neanche punibili per la nostra legge(giustamente)?Io non dico che non vadano fermati...ma il problema va risolto alla radice.

Anche perchè come ne parli tu il problema è solo dei vomeresi ,invece secondo me il problema è in primo luogo dei ragazzi che in quei quartieri disagiati ci vivono.Non puoi fare il discorso della borghesia che si accorge di certe realtà solo quando ne paga le conseguenze negative sulla pelle.Se così fosse basterebbe mettere un muro che separa le zone bene da quelle male.ti sembra logico^?

[elios]

Mi è venuto in mente un episodio. Non lo dimenticherò mai, e vi giuro che non invento niente.
Periodo di Natale, via Toledo, nei pressi di piazza Carità. Improvvisamente un'orda di una decina di ragazzi scende da un vicolo che porta ai Quartieri. Costoro attraverrano la strada, entrano in un palazzo, si prendono l'albero di Natale che c'era nel cortile interno di quel Palazzo, e se lo portano trascinandolo per terra nel vicolo da cui sono venuti, ridendo e schiamazzando.
La gente guardava esterrefatta. Io pure.
Ciao
Elios

[blob21]

In Origine Postato da MetaPapero
Ok chiudiamo CTP e Asia...

che poi i trasporti sono una delle cose che funzionano meglio a Napoli soprattutto da qualche anno a questa parte