Limba sarda comuna

[Cristianu]

Originally posted by Prelussia
Saludi a tottus
Vorrei, se possibile, dare la mia umilissima opinione in merito a questa proposta di “ Limba Sarda Comuna”. Posto che, a parte i toni ( che comunque si possono comprendere da parte di chi sta dedicando una vita allo studio di linguistica sarda e vede il proprio lavoro puntualmente corroso da queste proposte), sono perfettamente d’accordo con Perdu.
Possibile che non si capisca che è l’ennesimo tentativo di screditare l’uso della lingua sarda?
La proposta della regione è chiaramente una “proposta ad orologeria”destinata a dimostrare, secondo me, l’inapplicabilità della lingua sarda, almeno della "loro". Già, perchè la lingua sarda ufficiale mai e poi mai potrà essere questa fantomatica “limba sarda comuna”. Ci lamentiamo di tutto ciò di “istrangiu” che negli anni ci è stato imposto, e accettiamo che dei burocrati della regione ci impongano dall’alto una lingua sarda comune? Secondo me questo è autocolonialismo.
La Sardegna ha già la sua lingua, pura ed antica ma utilizzabile nel nostro tempo, suddivisa in tre “rami linguistici principali”: Campidanese, Logudorese e Nuorese. Ogni ramo ha il suo dialetto( a Cagliari non si usano termini e fonemi che magari si utlizzano a Villaputzu ma in entrambe i luoghi si parla il Campidanese) ma ki deu kistionu campidanesu impari cun d’unu de Urtzullè, kustu ki tenit gana, mi cumprendit e si podit legai impari. A su contrariu est sa matessi cosa.
Capisco Lutzianu quando dice che neanche nata ,questa lingua imposta, già è stata bocciata, ma, credo anche, non potrebbe essere altrimenti! Giusto per essere un pò pragmatici e realisti, davvero credete che un sardo anziano ,per esempio di Sinnai, che per 70 anni ha parlato il suo dialetto, per quanto abbia buona volontà, si pieghi a leggere e a parlare sempre e solo il dialetto di Sorradile? E poi perchè dovrebbe farlo? Perchè la regione ha imposto così? E’ un discorso fallace in partenza!
Penso non si debba cedere a queste provocazioni. La regione , tristemente legata ad interessi che coi sardi poco hanno a che vedere, non ha mai fatto e mai farà un passo verso il riconoscimento della lingua e della cultura sarda in genere come ricchezza peculiare della nazione sarda. Tutti passi avanti che negli ultimi anni si sono fatti, sono merito dell’impegno di alcune persone che si sono rimboccate le maniche per dare ossigeno ad una lingua soffocata da anni di menefreghismo o pressapochismo politico ed intellettuale. Questa proposta è l’ultimo biscottino istituzionale regalato a chi chiede maggiore rispetto per la nostra storia e la nostra cultura. Combattiamola!
Fintzas a s’indipendentzia!

Però questa NON è una proposta, ma pare sia la DECISIONE FINALE che verrà applicata.

Per il suo utilizzo mi sa che non si è capita bene una cosa: nessuno la deve usare, è solo un tetto giuridico in uscita. Nelle scuole verranno usate le due varianti, idem nei comuni e nelle provincie.

Valgono tutti i discorsi fatti per la LdM, solo che la differenza è che la Limba de Mesania era "de mesania" senza dubbi, qui ANCORA NON LO ABBIAMO CAPITO, siccome questa notizia è stata resa pubblica oggi stesso, ancora non si sa niente di tecnico...



Per la storia dell'autoimplosione francamente mi sembra fantascienza, figuriamoci se Soru si mette ad architettare un modo per mandare all'aria il progetto di bilinguismo applicandolo e dimostrando che non è applicabile... Mi sembra francamente un po' troppo fantasioso. Anche perchè sarebbe bastato come ha fatto la giunta Pili, far finta che la legge sulle minoranze linguistiche non esisteva, ritardando di altri 5 anni l'inizio di eventuali lavori... Infatti questo è SOLO L'INIZIO, e di ostacoli ce ne sono di ben peggiori...

[sisinni pabi]

Originally posted by Cristianu
Ma eus a biri, e comuncas ki custa cosa est s'uniga enna oberta po otenni su bilinguismu IMOI, e ki po sighi atras arrugas eus a perdi ancoras dex'annus, a custu sinnyu deu preferriu su bilinguismu IMOI cun custu standard... Ca in dex'annus cun su ritmu ki teneus imoi, sa lingua nostra at a essi 100 'ortas peus de comenti est jai...

La drammatica situazione attuale de sa limba impone questa soluzione. La soluzione non può essere che politica. Perfettamente d'accordo.



Po Lutzianu

No, cussu giogu no ddu conosciu. Conosciu su de su cavalleri in porta (su de su contu in sorradilesu): giogau mai has a cavalleri cun mendula, nuxi, nuxedda o cixiri turrau?

[Lutzianu]

Originally posted by Sandino Matzpen
Scrivo in italiano - cosa che solitamente in questo forum non faccio mai - perché oggi mi sento di dire che in Sardegna avrà sempre più importanza. Sono davvero deluso.

Sinceramente speravo in una decisione diversa.

Guardiamo seriamente la situazione in Sardegna: ma pensate che fra la gente ci sia tutto questo fermento culturale attorno alla lingua?
Ma che scossa può dare questo modo di "risolvere" la questione?
Mi sembra tanto la classica soluzione del "tarallucci e vino" che ci ammazza quotidianamente.

[...]la Giunta (Regionale) ha ravvisato la necessità di disporre di una lingua scritta di riferimento, da affiancare all¹italiano, per la pubblicazione di propri documenti [...]
Acquisito che la Giunta utilizzerà per i documenti in uscita la variante di Sorradile, posso già salutare un eventuale interesse di circa un milione (facciamo 800.000, va') di persone.
Dai non prendiamoci per culo. A Sorradile si parla logudorese. Non logudorese con qualche simpatico tocco di campidanese sbarazzino. E' logudorese.
Quindi cosa accadrà quando un normalissimo Signor Fulanu, dell'amministrazione comunale di 'Iddafraigada nel Campidano, si troverà di fronte un documento redatto in italiano ed in sorradilese? Salterà tranquillamente la versione in sardo e si leggerà quella in italiano.
Poniamo la situazione tipica: sono già incasinati persi, con spesso la voglia che hanno, e si devono leggere un testo in sorradilese, in quello che "non è il mio sardo questo... E la Regione ha deciso così? Ehhhhh no, leggo italiano e basta..non c'ho tempo da perdere, io...".
Accadrà così, dai restiamo seri. Le cose vanno così.


Mi chiedo innanzitutto se fosse difficile scegliere sia il campidanese che il logudorese. Logudorese con la sua grammatica, campidanese con la sua grammatica.

Perché negare che esistono due varianti? Ma che Regione è quella che non ne prende atto? Non capisco questa scelta del "logudorese più vicino al campidanese".

Magari gli daranno anche la sacralità e l'aura della lingua che, da millenni, unisce due zone storiche della Sardegna che bla bla bla... anche in età nuragica quella era una terra di incontri bla bla bla... poco più in là, al grande santuario di Santa Cristina, si incontravano genti di tutta l'isola a pregare e commerciare, esprimendosi in una parlata, che non era di confine ma di incontro, che attingeva già da allora a tutte le particolari bla bla bla...

Boh ma molti pensano che il campidanese sia uno solo? Che sia tutto uguale? Io solitamente non scrivo nel mio sardo della Marmilla, scrivo in un campidanese "neutro". Ci son differenze tra Gesturi e Barumini, ci son differenze tra Iglesias e San Gavino.
Beh se vado a Orroli non parlo il mio sardo mramiddesu, ma quello campidanese standard, che mi son creato leggendo ed ascoltando altri campidanesi. E ci capiamo sempre, abbiamo anche lavorato insieme.

Ma quello che sinceramente mi interessa di più è la scelta delle regole ortografiche. Se lasciano l'anarchia del "sì dai in entrata mandateci di tutto, come parlate voi, scrivete uguale..." posso immaginare cosa, conoscendo la mia zona, ne verrà fuori.
Son disposto a pagare pur di vedere un impiegato della Regione a Cagliari che legge un documento arrivatogli da, chessò, Lunamatrona.


Magari la situazione non sarà così tragica (lo spero anch'io, eh) ma d'altro canto ho fatto come qualcuno ha consigliato nella mailing list di sardo dell'università di Koeln (Colonia): mi son cioé letto questi scritti in sardo, del prof. Antonio Frau che è di Sorradile
http://www.itctsatta.it/LINGUA.htm

salude a tie!!!!

iscusa unu pagu, pone puru chi cras s'impiegau campidanesu si arreneghet, tando ant a bortare in campidanese puru sos documentos... cale est su problema. comuncas in sorradile non si faeddat logudoresu, su logudoresu si faeddat in logudoro.

sorradile est in su barigadu.


est una bella bidda fatta a perda ruja de su lagu e prena de nuraghes..... cunfinat cun Bidonì, pois cun tadasune de s'attera parte de su lagu.


comuncas seo ispettande unu sorradilesu illustre chi netza sa sua...

[Lutzianu]

Seo lassandesi....

sighimos cras.

Su tastierista-pista-pista

p.s.

d'ischies chi apo fatu su doppiaggiu a unu film de burattinos in sardu chi depet bessire chitzo?

[Cristianu]

Originally posted by Sandino Matzpen

Ma quello che sinceramente mi interessa di più è la scelta delle regole ortografiche. Se lasciano l'anarchia del "sì dai in entrata mandateci di tutto, come parlate voi, scrivete uguale..." posso immaginare cosa, conoscendo la mia zona, ne verrà fuori.
Son disposto a pagare pur di vedere un impiegato della Regione a Cagliari che legge un documento arrivatogli da, chessò, Lunamatrona.

O Sandino, ma dove l'hai letto che funzionerà così? Per ora è stato detto solo che:

1- esisterà uno standard unico IN USCITA (quindi atti ufficiali della regione, e media comunia tutti i sardi) e questo sarà ispirato al dialetto di Sorradile

2- in ingresso si accetteranno le varianti


Ma non penso che saranno le uniche due regole! Ti ricordo che LO SCOPO è fare il BILINGUISMO, e non penso che i lavori si fermeranno qui... Ancora non si sa niente sulla grafia, ne tantomeno su come verrà applicato il tutto.

Mi pare che qui ognuno si immagini tante situazioni sempre diverse, che hanno in comune sempre e solo una cosa: il gusto del CATASTROFICO. Aspettiamo per vedere come si svilupperanno le cose. Ricordo che in quella commissione c'è comunque anche gente che ha dimostrato competenza, non penso che si tratti di un semplice club privè tipo quello che diede vita alla Schifezza Sarda Unificata. Da allora si sono già fatti passi avanti, è ancora tutto da plasmare...

[Sandino Matzpen]

Originally posted by Lutzianu
salude a tie!!!!

iscusa unu pagu, pone puru chi cras s'impiegau campidanesu si arreneghet, tando ant a bortare in campidanese puru sos documentos... cale est su problema. comuncas in sorradile non si faeddat logudoresu, su logudoresu si faeddat in logudoro.

sorradile est in su barigadu.


est una bella bidda fatta a perda ruja de su lagu e prena de nuraghes..... cunfinat cun Bidonì, pois cun tadasune de s'attera parte de su lagu.


comuncas seo ispettande unu sorradilesu illustre chi netza sa sua...

Saludi Lutzianu.
Ispereus... de ki d'anti 'ogada, custa ley, seu jai timendi meda...
Ispereus ca nci arrennèsçanta... imui esti totu frimu.
ti nau una cosa: in Seddori su comunu at postu a menti a su bilinguismu.. e cancuna cida fait, si fìanta preguntendi pari pari ita depìanta iscri' po "Provincia del Medio Campidano".. mi d'anti preguntau fintzas a mimi, ca connosçu cancunu ca du-i trabàllat, i 'eu ìa nau "Merìa de Campidan''e Mesu".
Stau ca d'esti praxu e du depìant iscri'.
Beh... casi ca no dus anti scutus, fìanta acanta!
Na'ki no du esti ancora s'ofiçalidadi e no pointi iscri' cosas di aici! Po imui sceti "Provincia del Medio Campidano"

[Cristianu]

Originally posted by Sandino Matzpen
Saludi Lutzianu.
Ispereus... de ki d'anti 'ogada, custa ley, seu jai timendi meda...
Ispereus ca nci arrennèsçanta... imui esti totu frimu.
ti nau una cosa: in Seddori su comunu at postu a menti a su bilinguismu.. e cancuna cida fait, si fìanta preguntendi pari pari ita depìanta iscri' po "Provincia del Medio Campidano".. mi d'anti preguntau fintzas a mimi, ca connosçu cancunu ca du-i trabàllat, i 'eu ìa nau "Merìa de Campidan''e Mesu".
Stau ca d'esti praxu e du depìant iscri'.
Beh... casi ca no dus anti scutus, fìanta acanta!
Na'ki no du esti ancora s'ofiçalidadi e no pointi iscri' cosas di aici! Po imui sceti "Provincia del Medio Campidano"

OT: Ascù o Sandino, tui ki bivis in-d'una bidda CAPOLUOGO DI PROVINCIA ( ), ma custas merìas noas funtzionant imoi o nono? In Italia faint comenti ki no esistint... Ki kistionant de Lanusei narant k'est in sa meria de Nùgoro, ki kisitonant de Olbia narant Tàtari, ki est Bosa narant Nùgoro... Ki tui scis, est poita funt innyorantis e ancoras no scint ki esistint, o deghinò est poita srebint feti in Sardinnya e in Italia est comenti ki no doi funt?

Bòh...

[Kornus]

Originally posted by Sandino Matzpen
Guardiamo seriamente la situazione in Sardegna: ma pensate che fra la gente ci sia tutto questo fermento culturale attorno alla lingua?
Ma che scossa può dare questo modo di "risolvere" la questione?
Mi sembra tanto la classica soluzione del "tarallucci e vino" che ci ammazza quotidianamente.

[...]la Giunta (Regionale) ha ravvisato la necessità di disporre di una lingua scritta di riferimento, da affiancare all¹italiano, per la pubblicazione di propri documenti [...]
Acquisito che la Giunta utilizzerà per i documenti in uscita la variante di Sorradile, posso già salutare un eventuale interesse di circa un milione (facciamo 800.000, va') di persone.
Dai non prendiamoci per culo. A Sorradile si parla logudorese. Non logudorese con qualche simpatico tocco di campidanese sbarazzino. E' logudorese.
Quindi cosa accadrà quando un normalissimo Signor Fulanu, dell'amministrazione comunale di 'Iddafraigada nel Campidano, si troverà di fronte un documento redatto in italiano ed in sorradilese? Salterà tranquillamente la versione in sardo e si leggerà quella in italiano.

Assora, deo soe istadu in tres Biddas ki ana jae su bi- trilimbismu: Catalunya, Sudtirolo e Isvizzera......

Igue sos documentos suni iscrittos in parizzas limbas e dognunu lejet su ki keret...... S'importante est però ki sas limbas sien trese, e ki si biet ki sa Limba de su logu est Uffiziale, e no solu dialetto!
Ki lejat in italianu su pisciatinteri de Iddafraigada, su fizzu però, ki l'at imparadu in s'iscola, e ki in Sardu at fattu su cuncursu, e ki kena connoske su Sardu fit bistadu cundennadu a si c'andare a buddire trematas.....Su fizzu at a lejere in Sardu e a cunsiderare s'italianu una limba sigunda ki s'imparat solu in s'iscola!

Tando, comente narat Cristianu, menzus unu bilimbismu fattu male oe ki unu fattu bene in deg'annos!
Tenimos de reduere s'italianu a limba istranza, de lu faghere folkloristiku e simbolu de una oppressione passada, tenimos de elevare su Sardu a Limba Offiziale......

Tando comintzamos! Male, cun criticas, kistiones, frastimos e puru iscattuladas, ma cazzu comintzamos!!
Sorradile, Busachi, Lunamatrona, Kasteddaiu, Iddanoesu, Nukoresu, no mi nd'affutti nudda....... Deo kelzo iere attos uffitziales in Sardu!
Lezes, Decretos, Ordinamentos, kerzo iere assessores e cussizzeris ki leana sa peraula in Sardu e sos atteros tenen de iscultare e cumprendere, sinono cazzos de issos.......

B'at de imporre! Ca sa zente est preittosa...... No mi fatto illusiones: comente ana impostu s'italianu b'at de imporre su Sardu, de lu fikkire in sas concas, ki piagat o no!

Tando innantis faghen sa lezze, innantis faghen custa cosa, menzus est po tottu!

Pustis mezzorare o cambiare si podet sempere, est in dasegus ki no si podet torrare!

[Sandino Matzpen]

Originally posted by Cristianu
O Sandino, ma dove l'hai letto che funzionerà così? Per ora è stato detto solo che:

1- esisterà uno standard unico IN USCITA (quindi atti ufficiali della regione, e media comunia tutti i sardi) e questo sarà ispirato al dialetto di Sorradile

2- in ingresso si accetteranno le varianti


Ma non penso che saranno le uniche due regole! Ti ricordo che LO SCOPO è fare il BILINGUISMO, e non penso che i lavori si fermeranno qui... Ancora non si sa niente sulla grafia, ne tantomeno su come verrà applicato il tutto.

Mi pare che qui ognuno si immagini tante situazioni sempre diverse, che hanno in comune sempre e solo una cosa: il gusto del CATASTROFICO. Aspettiamo per vedere come si svilupperanno le cose. Ricordo che in quella commissione c'è comunque anche gente che ha dimostrato competenza, non penso che si tratti di un semplice club privè tipo quello che diede vita alla Schifezza Sarda Unificata. Da allora si sono già fatti passi avanti, è ancora tutto da plasmare...

Deu no d'apu nau po catastrofismo, e d'apu scritu 'eu puru ca su dialetu 'e Sorradile d'ant'a impitài sceti me''e in s'Arrejoni.
'Ollìa nai ca po mimi, sa cosa prus 'e importu esti sa de sa grafìa: ca me''e inguddani du ant'ai prus batallas ancora, as'a benn'a bi'...

Po s'atra pregunta: baixica 'e du cumprendi... e poi la' ca imui Seddori esti sceti "Sede provvisoria" . Ma ki no abàrrat in Seddori totu sa Mramidda si fùrriat torra a Casteddu.

[Perdu]

po sa kistioni de sa grafia si du nau jai deu..at a essi grafia italiana cun acentus e cun su tz.......