Il Duomo in faccia

[LIBERAMENTE]

Per me è stato un bruttissimo gesto, non giustifico assolutamente un atto di violenza come quello, dettato da motivazioni tutt'altro che anarchiche. Dal punto di vista tecnico è stata un'aggressione bella e buona, senza movente se non quello di fare del male non ad un'istituzione ma ad un avversario politico per sostituirlo con altri politici.
E quando si aggredisce qualcuno in questo modo non lo si fa mai per legittima difesa, nè c'è alcuna scriminante da invocare.
Poi la si può pensare come si vuole, ma se passasse il principio chiunque allora sarebbe legittimato a lanciare oggetti addosso a Ron Paul, o addosso a Facco qui in Italia. Anche Facco fa politica, senza risultati, ma la fa. E nel momento in cui ottenesse risultati sarebbe un politico come tutti gli altri.

[H.I.M.]

messa in questi termini, fare politica non è la stessa cosa che fare leggi. E Facco, che ricordiamolo non è pagato da nessuno di noi, si batte per abolirle le leggi, non per farne di nuove. La differenza è enorme.

[LIBERAMENTE]

messa in questi termini, fare politica non è la stessa cosa che fare leggi. E Facco, che ricordiamolo non è pagato da nessuno di noi, si batte per abolirle le leggi, non per farne di nuove. La differenza è enorme.

La tua distinzione è un obrobrio logico e giuridico, dato che il problema non sono mai le leggi, ma la politica. Possono esistere realtà con leggi ma assolutamente non democratiche, non politiche, non politicizzate. Ogni società anarchica, peraltro, non potrebbe prescindere comunque da leggi o regole o chiamale come ti pare. Anarchia e libertà non significano una società a-nomica.
Spesso legislazione e politica coincidono, ma può non essere così. In quanto a Facco dico che il M.L. pretende di lottare contro la democrazia servendosi di strumenti democratici, di un partito, di un tesseramento. La cosa è un contro-senso, perchè poi voi tutti predicate il rifiuto della politica quando il movimento libertario non fa altro che politica, e pure con pessimi risultati. Non fosse per Fidenato del Movimento Libertario non ci sarebbe traccia. E se qualcuno lanciasse una statua in testa a Fidenato?

[Cristo]

La tua distinzione è un obrobrio logico e giuridico, dato che il problema non sono mai le leggi, ma la politica. Possono esistere realtà con leggi ma assolutamente non democratiche, non politiche, non politicizzate. Ogni società anarchica, peraltro, non potrebbe prescindere comunque da leggi o regole o chiamale come ti pare. Anarchia e libertà non significano una società a-nomica.
Spesso legislazione e politica coincidono, ma può non essere così. In quanto a Facco dico che il M.L. pretende di lottare contro la democrazia servendosi di strumenti democratici, di un partito, di un tesseramento. La cosa è un contro-senso, perchè poi voi tutti predicate il rifiuto della politica quando il movimento libertario non fa altro che politica, e pure con pessimi risultati. Non fosse per Fidenato del Movimento Libertario non ci sarebbe traccia. E se qualcuno lanciasse una statua in testa a Fidenato?

libertarismo non significa assenza di legge, ma neppure leggi redatte da un manipolo di "rappresentanti" che le impongono a chiunque indipendentemente dalla volontà dei singoli. E mentre chi siede in parlamento partecipa a una simile serie di imposizioni, non mi risulta che Facco imponga nulla a chicchessia, indipendentemente dai suoi risultati, che peraltro nell'ultimo anno mi sembrano degni di nota, per quanto dal movimento io sia uscito e non abbia quindi particolari interessi a parlarne in termini positivi. Se poi un domani sedesse in parlamento sulla scia di quel che sta facendo il giudizio cambierebbe per forza di cose: a me non sembra così obrobrioso distinguere fra chi si impone sugli altri e chi imnvece non coarta nessuno. Anche se capisco che dall'alto dei contributi pubblici a radioradicale e compagnia sia difficile parlare in modo diverso dal tuo...

[H.I.M.]

La tua distinzione è un obrobrio logico e giuridico, dato che il problema non sono mai le leggi, ma la politica. Possono esistere realtà con leggi ma assolutamente non democratiche, non politiche, non politicizzate.

e non è il nostro caso, quindi inutile cavillare. Mi pare sia chiaro cosa intendevo.
Se non lo è, anziché definire obrobrio ciò che non si è compreso, meglio chiedere spiegazioni.

Trascurando il fatto che di obrobrio qui ce n'è uno, ovvero questo:

il M.L. pretende di lottare contro la democrazia servendosi di strumenti democratici, di un partito, di un tesseramento

Passo e chiudo. iaociao:

[LIBERAMENTE]

e non è il nostro caso, quindi inutile cavillare. Mi pare sia chiaro cosa intendevo.
Se non lo è, anziché definire obrobrio ciò che non si è compreso, meglio chiedere spiegazioni.

Trascurando il fatto che di obrobrio qui ce n'è uno, ovvero questo:



Passo e chiudo. iaociao:

Ma perchè, forse non è vero? Non è vero che hanno fatto una campagna di tesseramento, non è vero forse che si stanno strutturando come un partito? Quello che tu chiami cavillare è argomentare, ma uno che giustifica la politica e disprezza le leggi probabilmente tanto argomentare neppure lo merita.

[H.I.M.]

Ma perchè, forse non è vero? Non è vero che hanno fatto una campagna di tesseramento, non è vero forse che si stanno strutturando come un partito? Quello che tu chiami cavillare è argomentare, ma uno che giustifica la politica e disprezza le leggi probabilmente tanto argomentare neppure lo merita.

Specie se gli argomenti sono talmente inconsistenti da non saper distinguere tra politica istituzionale e movimentismo.

[LIBERAMENTE]

Specie se gli argomenti sono talmente inconsistenti da non saper distinguere tra politica istituzionale e movimentismo.

Gran bella distinzione. E quindi Rifondazione comunista, dato che non ha parlamentari, o che ne so Forza Nuova ( che non ha neanche consiglieri regionali o provinciali) sono partiti meno partiti degli altri? Fanno politica, con armi democratiche, con simboli, con tesseramenti, con statuti. Che differenza c'è con il Movimento Libertario?

[H.I.M.]

Gran bella distinzione. E quindi Rifondazione comunista, dato che non ha parlamentari, o che ne so Forza Nuova ( che non ha neanche consiglieri regionali o provinciali) sono partiti meno partiti degli altri? Fanno politica, con armi democratiche, con simboli, con tesseramenti, con statuti. Che differenza c'è con il Movimento Libertario?

Al momento, il fatto che ML non si sia presentato a nessuna tornata elettorale quindi non solo non ha ricevuto, ma nemmeno ha cercato un mandato politico per legiferare. Quando vedrò la faccia di Facco appesa ai muri con scritto "vota". stai tranquillo che il mio giudizio cambierà, allo stato attuale delle cose, paragonare ML a RC, anche volendoti concedere la buona fede, è semplicemente una provocazione male indirizzata, per giunta.

[Cristo]

mah, io una differenza la vedo, i milioni di euro che RC e company han fregato e continuano a fregare in modo più o meno indiretto a tutti noi, milioni di euro che Facco e soci ad oggi NON hanno ancora fregato, ma capisco che per un radicale queste siano sfumature difficili da cogliere, visto il guazzabuglio immondo di idee ed iniziative che vi contraddistingue

Associarsi e mettere in comune risorse, di per sè, non è un crimine.