comincio a essere molto preoccupato...

[Fuori_schema]

In Origine Postato da tolomeo
Re: comincio a essere molto preoccupato...

Estewald, io piuttosto sarei preoccupato per altre cose.
Per un prodiano, la cosa che dovrebbe preoccupare di più è la strategia di Bertinotti.
Mettiti per un attimo nei suoi panni: a lui non conviene vincere le elezioni, punto.
Non ne trarrebbe alcun vantaggio. I programmi che ha promesso al suo elettorato, una volta al governo, verranno osteggiati dagli altri partiti, e non saranno mai realizzati. Di fronte a una tale resistenza, non gli resterebbe che dimettersi, uscire dal Governo e farlo cadere, come è già successo. Solo che, questa volta non vuole che gliene si addossi la responsabilità. Lui le elezioni le vuole perdere perchè gli conviene stare all'opposizione: se comincia a cedere sui programmi di RC, perderebbe la fiducia di buon parte del suo partito. Lui andrà avanti con l'Unione, ma romperà all'ultimo momento adducendo come ragione che non si è potuto raggiungere un accordo su Iraq, pacs o chi sa cos'altro.
A Bertinotti preme di più la coesione del suo partito, che all'ultimo congresso era già traballante. A Bertinotti preme di più stare all'opposizione, perchè il suo partito è strutturato per quella funzione, indipendentemente se sia un governo di cdx o di csx. A Bertinotti preme di più l'allargamento del suo partito ai governi locali, dove i giochetti possono anche passare inosservati, e dove può avere le mani più concentrate sul territorio.
Gli veri avversari dell'Unione sono dentro l'Unione stessa.
L'Unione non è pronta a governare, perchè ha risolto i problemi interni solo superficiamente, senza affrontarli a priori con un programma dettagliato e approvato da tutte le parti in causa. Problemi che andavano affrontati a priori, e non una volta al governo, ammesso che ci arrivi.
Il nervosismo sulla legge elettorale è malposto, perchè quello è solo l'inizio dei problemi... è solo la punta dell'iceberg - rappresentata dai franchi tiratori di RC - dei problemi a venire, ma questa è solo la punta, l'inizio.
Cordialità

Ti sbagli.

Bertinotti ha affrontato una quasi rottura nel suo partito proprio per questo punto.
Nel centrosinistra Prodi ha messo una condizione essenziale, ovvero che non ci saranno "appoggi esterni" ma ANCHE RC dovrà entrare nel governo e che i punti programmatici saranno stabiliti prima. Ha anche guadagnato parecchi punti in questo senso, chiarendo che la Legge Biagi verrà riformata ed un sacco di altre cose. Ha potere contrattuale si' ma sul programma non su altro.

Eventuali franchi tiratori di RC ci potrebbero pure "ipoteticamente" essere, ma lo schifo totale che il cdx ha portato in questa legislatura mi porterebbe ad escluderlo.
E' invece possibile che diversi deputati dell'Udeur puntino in tal senso, ma sia la Lega, sia diversi "dissidenti" di AN è assai probabile che votino contro. Non escluderei persino alcuni "insospettabili" di FI, se hanno il collegio sicuro e la sicurezza di non essere "sgamati".
La questione è piu' trasversale di quanto pensi, ma il rischio al Senato è altissimo.

[furbo]

In Origine Postato da Fuori_schema
Ti sbagli.

Bertinotti ha affrontato una quasi rottura nel suo partito proprio per questo punto.
Nel centrosinistra Prodi ha messo una condizione essenziale, ovvero che non ci saranno "appoggi esterni" ma ANCHE RC dovrà entrare nel governo e che i punti programmatici saranno stabiliti prima. Ha anche guadagnato parecchi punti in questo senso, chiarendo che la Legge Biagi verrà riformata ed un sacco di altre cose. Ha potere contrattuale si' ma sul programma non su altro.

Eventuali franchi tiratori di RC ci potrebbero pure "ipoteticamente" essere, ma lo schifo totale che il cdx ha portato in questa legislatura mi porterebbe ad escluderlo.
E' invece possibile che diversi deputati dell'Udeur puntino in tal senso, ma sia la Lega, sia diversi "dissidenti" di AN è assai probabile che votino contro. Non escluderei persino alcuni "insospettabili" di FI, se hanno il collegio sicuro e la sicurezza di non essere "sgamati".
La questione è piu' trasversale di quanto pensi, ma il rischio al Senato è altissimo.

Sono abbastanza daccordo sulla tua analisi su Bertinotti e PROPRIO PER QUESTO la nuova legge e' una iattura.

Con il maggioritario si prifilava un vantaggio > di 130 seggi : i 40 di RC non sarebbero stati determinanti : purtroppo con 50 della nuova legge lo sono.

Ma attenzione se Bertinotti gioca la carta che descrivi nel nuovo contesto significa agevolare la rinascita della DC e questo potrebbe costituire , almeno per un certo tempo , un freno.

[Nelson]

In Origine Postato da furbo
E' buona cosa attrezzarsi sempre per il worse case,

Quando ci sara' la legge , E NON FACCIAMOCI ILLUSIONI CI SARA' , il CSX deve solo attrezzarsi per vincere al meglio nel nuovo contesto.

Non so come risolveranno il problema dei collegi esteri e delle minoranze linguistiche ma mi pare che se si vince anche di misura 340 seggi contro 290 siano sicuri.

Se si mantiene il vantaggio di 9 punti i seggi possono essere anche di piu'.

Qualche vantaggio secondo me : Mastella portera' a casa 10 seggi e non quelli contrattati inoltre se passa la preferenza gli eletti della Margherita rispecchieranno piu' gli elettori ( Prodi ) che non il vertice ( Rutelli/Marini )
Poiche' Berlusconi rivuole il 30% nella CdL si scanneranno : poiche' se raggiungera' il 30% lo fara' solo erodendo voti agli "alleati" io glielo auguro.
Sara' bello vedere AN+UDC+LEGA piu' BRICIOLE al 16% : sara' il presupposto della loro autodistruzione.

Di negativo resta il dopo : ma la legge dovra' pur prevedere qualcosa che non permetta la dissoluzione delle copalizioni una volta lucrato il PREMIO!

Riassumendo : IMMAGINIAMO CHE LA LEGGE PASSI E DIAMOCI DA FARE PER VINCERE CON LA NUOVA LEGGE

Anche questo, certo. Il presidio delle criticità non consiste solo nella loro prevenzione, ma anche nei piani di recupero dopo il loro realizzarsi.

[bianconero (POL)]

In Origine Postato da furbo
E' buona cosa attrezzarsi sempre per il worse case,

Quando ci sara' la legge , E NON FACCIAMOCI ILLUSIONI CI SARA' , il CSX deve solo attrezzarsi per vincere al meglio nel nuovo contesto.

Non so come risolveranno il problema dei collegi esteri e delle minoranze linguistiche ma mi pare che se si vince anche di misura 340 seggi contro 290 siano sicuri.

Se si mantiene il vantaggio di 9 punti i seggi possono essere anche di piu'.

Qualche vantaggio secondo me : Mastella portera' a casa 10 seggi e non quelli contrattati inoltre se passa la preferenza gli eletti della Margherita rispecchieranno piu' gli elettori ( Prodi ) che non il vertice ( Rutelli/Marini )
Poiche' Berlusconi rivuole il 30% nella CdL si scanneranno : poiche' se raggiungera' il 30% lo fara' solo erodendo voti agli "alleati" io glielo auguro.
Sara' bello vedere AN+UDC+LEGA piu' BRICIOLE al 16% : sara' il presupposto della loro autodistruzione.

Di negativo resta il dopo : ma la legge dovra' pur prevedere qualcosa che non permetta la dissoluzione delle copalizioni una volta lucrato il PREMIO!

Riassumendo : IMMAGINIAMO CHE LA LEGGE PASSI E DIAMOCI DA FARE PER VINCERE CON LA NUOVA LEGGE

Infatti il csx con la nuova legge vincerà comunque, con 340 deputati anzichè forse 360, ma sarà comunque maggioranza. Cambieranno i rapporti di forza: rispetto al maggioritario, conteranno molto di più i ds, rifondazione e gli altri piccoli, meno mastella e la margherita: è comprensibile che a Bertinotti non dia tanto fastidio questa legge, mentre ai centristi potrebbe andar bene solo per la possibilità di inciuci al centro post-elezioni.

[estewald]

In Origine Postato da tolomeo
Re: comincio a essere molto preoccupato...

Estewald, io piuttosto sarei preoccupato per altre cose.
Per un prodiano, la cosa che dovrebbe preoccupare di più è la strategia di Bertinotti.
Mettiti per un attimo nei suoi panni: a lui non conviene vincere le elezioni, punto.
Non ne trarrebbe alcun vantaggio. I programmi che ha promesso al suo elettorato, una volta al governo, verranno osteggiati dagli altri partiti, e non saranno mai realizzati. Di fronte a una tale resistenza, non gli resterebbe che dimettersi, uscire dal Governo e farlo cadere, come è già successo. Solo che, questa volta non vuole che gliene si addossi la responsabilità. Lui le elezioni le vuole perdere perchè gli conviene stare all'opposizione: se comincia a cedere sui programmi di RC, perderebbe la fiducia di buon parte del suo partito. Lui andrà avanti con l'Unione, ma romperà all'ultimo momento adducendo come ragione che non si è potuto raggiungere un accordo su Iraq, pacs o chi sa cos'altro.
A Bertinotti preme di più la coesione del suo partito, che all'ultimo congresso era già traballante. A Bertinotti preme di più stare all'opposizione, perchè il suo partito è strutturato per quella funzione, indipendentemente se sia un governo di cdx o di csx. A Bertinotti preme di più l'allargamento del suo partito ai governi locali, dove i giochetti possono anche passare inosservati, e dove può avere le mani più concentrate sul territorio.
Gli veri avversari dell'Unione sono dentro l'Unione stessa.
L'Unione non è pronta a governare, perchè ha risolto i problemi interni solo superficiamente, senza affrontarli a priori con un programma dettagliato e approvato da tutte le parti in causa. Problemi che andavano affrontati a priori, e non una volta al governo, ammesso che ci arrivi.
Il nervosismo sulla legge elettorale è malposto, perchè quello è solo l'inizio dei problemi... è solo la punta dell'iceberg - rappresentata dai franchi tiratori di RC - dei problemi a venire, ma questa è solo la punta, l'inizio.
Cordialità

no fidati il pericolo non viene da sinistra, non stavolta... la situazione da quel fonte e' assolutamente sotto controllo (almeno confrontata con le incertezze che vanno avanti in questi giorni).

Ci vorrebbe molto tempo per spiegare tutti i dettagli, ti basti sapere che quello tra Prodi e Bertinotti e' un gioco di sponda per portare avanti un programma comune senza far scappare ne' i centristi ne' quelli di estrema sx...
ogni mossa e' concordata tra i due... fidati... il programma e' gia' stato scritto (ma non lo dire in giro ) e a quello si apporteranno oramai modifiche minime e non sostanziali, al massimo si cambiera' l'ordine degli addendi (che e' un'altra ragione che sta sotto la voglia di partecipazione alle primarie dei vari Di Pietro etc...), ma nelle linee generali e' tutto chiaro oramai, ogni tanto si assiste a qualche scaramuccia ma e' il solito gioco delle parti. Non ci sono veri punti di contrasto.

Se torma il proporzionale le carte saranno mischiate di nuovo e potra' succedere tutto... per questo sono preoccupato...

[estewald]

In Origine Postato da Nelson
Scusa, ho detto tetti e dovevo dire soglie. Inizialmente c'era solo una soglia del 4%, poi sono diventate 3 ma distinte a seconda del tipo di partito o coalizione. Mettere insieme 'sto pastrocchio ha richiesto più di una settimana. Ora salta per incostituzionalità. In realtà o tornano a farne una sola per lista e chi si è visto si è visto, ma a questo punto la lega manda tutti a quel paese, o devono trovare il modo di far quadrare un sistema complicatissimo, già ora più del mattarellum con lo scorporo, con il dettato costituzionale. Francamente, non sono riusciti a mettersi d'accordo prima in 10 giorni, dubito che ci riescano ora in 2, anche se non hanno nulla da perdere. Sono davvero disperati, ma la lega meno degli altri, anzi, più si stacca più guadagna. Fini sa di essersi cacciato in un vicolo cieco. Lo ha detto. Se l'Unione è furba e abbastanza carogna la possibilità di fotterli al senato è grande, anche se non certa.

L'Unione deve essere furbissima, non furba e al senato non la fanno passare, se fanno le mosse giuste...
cmq basta che eliminino qualunque soglia e il problema e' risolto. E' come il nodo di Gordio, non servono 2 giorni, bastano 5 minuti...

[Ezechiele (POL)]

In Origine Postato da bianconero
Infatti il csx con la nuova legge vincerà comunque, con 340 deputati anzichè forse 360, ma sarà comunque maggioranza. Cambieranno i rapporti di forza: rispetto al maggioritario, conteranno molto di più i ds, rifondazione e gli altri piccoli, meno mastella e la margherita: è comprensibile che a Bertinotti non dia tanto fastidio questa legge, mentre ai centristi potrebbe andar bene solo per la possibilità di inciuci al centro post-elezioni.

Cioè stai dicendo che il cdx vuole far passare una legge che rafforzerà la sinistra rispetto al centro?

[Fuori_schema]

In Origine Postato da Ezechiele
Cioè stai dicendo che il cdx vuole far passare una legge che rafforzerà la sinistra rispetto al centro?

Ezechiele, lo sai bene che le analisi politiche non si addicono ai bananas....

[estewald]

In Origine Postato da Fuori_schema
Ti sbagli.

Bertinotti ha affrontato una quasi rottura nel suo partito proprio per questo punto.
Nel centrosinistra Prodi ha messo una condizione essenziale, ovvero che non ci saranno "appoggi esterni" ma ANCHE RC dovrà entrare nel governo e che i punti programmatici saranno stabiliti prima. Ha anche guadagnato parecchi punti in questo senso, chiarendo che la Legge Biagi verrà riformata ed un sacco di altre cose. Ha potere contrattuale si' ma sul programma non su altro.

Eventuali franchi tiratori di RC ci potrebbero pure "ipoteticamente" essere, ma lo schifo totale che il cdx ha portato in questa legislatura mi porterebbe ad escluderlo.
E' invece possibile che diversi deputati dell'Udeur puntino in tal senso, ma sia la Lega, sia diversi "dissidenti" di AN è assai probabile che votino contro. Non escluderei persino alcuni "insospettabili" di FI, se hanno il collegio sicuro e la sicurezza di non essere "sgamati".
La questione è piu' trasversale di quanto pensi, ma il rischio al Senato è altissimo.

l'Udeur ha bisogno del maggioritario ora come ora piu' dell'aria che respira... e' in overbooking, col proporzionale ci sarebbe una controfuga di massa e tra quelli che restano una lotta ad accaparrarsi le prime posizioni della lista, sarebbe la fine per Mastella

[bianconero (POL)]

In Origine Postato da Ezechiele
Cioè stai dicendo che il cdx vuole far passare una legge che rafforzerà la sinistra rispetto al centro?

I dati sono questi.
Ma per la governabilità del csx è un bel problema avere Bertinotti decisivo: ecco perchè Prodi stesso, in riferimento a questa legge, parla proprio di tentativo di indebolimento del suo futuro governo.