17 - Risorgimento

[Zarskoeselo]

Invito a non fare uso dei nomi e cognomi degli utenti a meno che questi ultimi non ne diano il consenso esplicito. Grazie

[Gilbert]

In Origine postato da C de Talleyrand
Il limite lo ha passato lei, che ancora finge (spero) di non capire il contenuto dello scritto che Le ho inviato.
Il suo nome? non lo farò più, non si preoccupi: preferisco.

Maturi, caro gilbert I, maturi, e cresca un po' di più....
Auguri
Carlo

cresca lei maleducato!

[Conte di San Marcellino]

In Origine postato da Gilbert I
cresca lei maleducato!

a più avanti (tra 10 anni circa)
Auguri,

Carlo

[Gilbert]

In Origine postato da C de Talleyrand
a più avanti (tra 10 anni circa)
Auguri,

Carlo

ma non si faccia più sentire per una volta!!!

[Zarskoeselo]

Tradotto: restiamo in tema. Non sono permesse le diatribe personali. Grazie.

[Conte di San Marcellino]

In Origine postato da lupocattivo
Bene, allora cominciamo a darci del tu, ho cominciato a darTi del lei in tono sarcastico, quindi faccio retromarcia, anche perchè sei l'unico a cui do' (quà tocca stà attenti coll'accenti: c'è Maria Vittoria che gironzola e bacchetta) del lei.

1. Giordano Bruno? Quella mente illuminata, quel libero pensatore la cui statua accusatrice (per la chiesa) si erge in Campo di Fiori nel luogo dove fu arso dall'oscurantismo della Santa Inquisizione? Quel Giordano Bruno? Fece male a rifugiarsi nella Serenessima perchè ed è lì che fu tradito e consegnato ai carnefici.
PS: bei tempi quelli delle statue per la prima Italia, la statua di Giordano Bruno in Campo di Fiori per i motivi su elencati, la statua di Garibaldi al Giannicolo, davanti le finestre der papa ... tzè, oggi tutti a leccare ...
2. Sicuramente mi risponderai che sbaglio, ma il Sillabo non era stato abbandonato con un processo progressivo iniziato da Leone XIII? Comunque fu una grande pensata, consegnò un'Italia a maggioranza confessionale ad un gruppo esiguo di liberali ... Quanta Cura ....

Concordo, viva l'Italia ... monarchica

Caro Pietro,

mi permetto di dissentire su alcuni punti del tuo scritto, soprattutto circa la figura del Bruno.

tieni presente la contorta figura del bruno: spia per vari stati, omicida, pervertito (il Mocenigo lo denunciò proprio per quel vizietto), eretico.
e tieni presente che, in tempi di cattolicità (e nello stato cattolico per eccellenza) essere eretici (e/o praticare la magia)signioficava essere qualcosa tipo i nostri anarchici e/o terroristi, in quanto SOVVERTITORI DELL'ORDINE COSTITUITO.

il Papa, inoltre, portò molta pazienza nel condannarlo, sperando nel ravvedimento del reo: riprova ne sia che Firpo (che cattolico non fu, anzi, comunista professante), commentando il processo al Bruno, scrisse che fu uno dei processi più equi e più giusti della storia del diritto.

E' pure risaputo che l'Inquisizione romana non era certo quellla spagnola, o -peggio- quella dei paesi protestanti...

Certo, l'intento originale era proprio quello di "sbattere in faccia" alla Chiesa un (presunto) misfatto, al punto che la collocazione originale del monumento fu in Piazza della Cancelleria, proprio di fronte al palazzo della Cancelleria Apostolica, e solo successivamente fu spostato nell'attuale collocazione in campo dei fiori.
Con i nostri occhi "contemporanei", potremmo vedere con orrore la pena di morte in sè (non è il caso del sottoscritto): ma quel che accadde in quel febbraio del 1600, fu un atto di giustizia.

Sillabo: quel che dici è è in parte vero.
Tuttavia, quanto è avvenuto con i Papi successivi, non è in contraddizione col Sillabo (e coi documenti ivi citati), ma ne è parte integrante. Una fondamentale regola è quella per cui il Magistero non piò contraddirsi, anzi: il magistero più recente deve essere obbligatoriamente interpretato alla luce del precedente.
Un superamento, ma in positivo ed in miglior riaffermazione del Dogma e del Magistero stesso.
Dunqeu il Sillabo vale ancora pienamente.

Ma siccome la chiesa è fatta anche di uomini, come società giuridicamente perfetta, si possono ottenere risultati umani in vario modo, e con tempi lunghi: probabilmente il Papa ritenne che per il momento si potessero tollerare i liberali, magari catto liberali alla Manzoni, piuttosto che cadere nelle mani di fratellanze di stampo socialistico e/o anarchico (tipo quella di Monte Verità in svizzera).

Quanta cura... per davvero!

W la Mitteleuropa e l'Istituto Monarchico!

Carlo

[Conte di San Marcellino]

In Origine postato da Zarskoeselo


Tradotto: restiamo in tema. Non sono permesse le diatribe personali. Grazie.

OBBEDISCO

[Zarskoeselo]

Grazie.

[lupocattivo (POL)]

In Origine postato da C de Talleyrand
Caro Pietro,

mi permetto di dissentire su alcuni punti del tuo scritto, soprattutto circa la figura del Bruno.

W la Mitteleuropa e l'Istituto Monarchico!

Carlo

Beh, Charles Mauriçe, ho colto l'occasione per rileggermi una biografia di Giordano Bruno letta una vita fà; questa dice, per es., che il nostro mise in notevoli diffocoltà il tribunale giudicante che ad un certo punto dovè autosospendersi per un anno e ricercare, nei tanti scritti di Giordano Bruno da Nola, qualcosa per condannarlo. Comunque mo' me la rileggo, poi ti faccio sapere.

Quanto al Sillabo diciamo che è molto comoda la conclusione che la Chiesa è composta da uomini ed è quindi imperfetta nel dogma della sua perfezione, molto opportuna.

Pietro

[Conte di San Marcellino]

In Origine postato da lupocattivo
Beh, Charles Mauriçe, ho colto l'occasione per rileggermi una biografia di Giordano Bruno letta una vita fà; questa dice, per es., che il nostro mise in notevoli diffocoltà il tribunale giudicante che ad un certo punto dovè autosospendersi per un anno e ricercare, nei tanti scritti di Giordano Bruno da Nola, qualcosa per condannarlo. Comunque mo' me la rileggo, poi ti faccio sapere.

Quanto al Sillabo diciamo che è molto comoda la conclusione che la Chiesa è composta da uomini ed è quindi imperfetta nel dogma della sua perfezione, molto opportuna.

Pietro

Su Giordano Bruno mi permetto di consigliarti un testo uscito qualche anno fa, per i tipi di Piemme: Giordano Bruno, misteri e segreti di un grande mago del 500, del prof. Matteo d'Amico.
L'hop trovato molo intessante, ed (ovviamente) aggiornato.

Circa il Sillabo, ed il potere temorale della Chiesa: perchè comoda? mi sembra invece un fardello che la Chiesa deve portare per poter far sentire nel mondola sua voce, sopratutto dove non vige la libertà.
Pensa al viaggio di Papa Giovanni Paolo II di v.m. in Messico. Come Papa - Capo della Chiesa cattolica non sarebbe stato accettato; invece, è stato accolto come il Dott. Karol Woityla, capo di Stato dello stato Città del Vaticano.
Ecco a cosa è servito ed a cosa serve il potere temporale: arrivare ovunque, e far arrivare dovunque l'azione della Chiesa.
Per questo la Chiesa ha mantenuto, anche dopo il cd risorgimento, una piccola porzione di territorio (fatto non contestato nemmeno dai massoni anticlericali, che, ad esempio, lasciarono sotto la giurisdizione del Papa il Palazzo della Cancelleria, di cui si parlava prima, anche ad apertissima questione romana)