Il Patto della Laicità

[Garat]

e non credi che questo sia una imposizione del tuo pensiero?
per un cattolico, per un ebreo, per un musulmano, le proprie idee religiose causano le proprie idee politico, economiche e sociali. Per noi è tutta la stessa cosa.
quello che appunto ti voglio dire io, è che la tua è una oppressione precisamente uguale alla nostra, che parliamo di Stato cattolico.
la vostra non è una soluzione neutrale che ci fa felici: ci opprime e nega i nostri valori di società, allo stesso modo nel quale il nostro Stato cattolico nega i vostri valori di società.
E' un rapporto di forze, volente o nolente, non c'è un modo per mettere d'accordo tutti.
tu dici: "non vedo perché la regola della Chiesa debbe prevalere su quella dello Stato".
e io ti dico: "non vedo perché le leggi debbano essere atee piuttosto che cattoliche".
tu dici: "perché lo stato, essendo di tutti, debba avere regole accettate solo da una parte dei cittadini".
e io ti dico: perché è inevitavile: non esistono regole accettate da tutti i cittadini.

A parte che parli della tua concezione della religione come quella generale.
Ci sono cattolici che non la pensano come te.
Detto questo: NON è necessariamente vero che le idee politiche nascono da quelle religiose.
Se fosse come dici tu non sarebbero mai nate creature politiche come la democrazia, il socialismo, il liberalismo o il fascismo.
Vivremmo ancora in teocrazia.
Ultima cosa: la soluzione NON è mia. E la soluzione della logica.
Lo stato è di tutti. non tutti hanno la stessa religione e lo stessa concezione del proprio credo quindi si costituisce uno stato equidistante.
Che poi tutti i cattolici pretendano che lo stato sia una "chiesa", ripeto, me lo si deve ancora dimostrare.

e tu lo vuoi capire che noi non siamo individualisti e che non vogliamo uno Stato che affermi cose non cattoliche?
non è una mia idea, è la nostra religione, che ci chiede moralità individuale e SOCIALE.

E tu lo vuoi capire che anche se "i cattolici" sono un gruppo questo NON coincide con lo stato?
Tu continui a ripetere la tua idea senza argomentare.
La cosa sta diventando noiosa.
Cerca argometazioni, altrimenti parla da solo.

[LEONIDA]

perche' non esiste alcun dio.

quindi non ha senso farsi governare in nome e per conto di superstizioni piu' o meno antiche.

ecco io apprezzo questo punto di vista!
almeno è coerente e sincero!

non come chi vuol far finta che lo Stato ateo sia un qualcosa che accontenta tutti!

si vuole lo stato laico e ateo perché si è atei! puro e semplice!
noi siamo cattolici e vogliamo lo Stato cattolico! puro e semplice!

[L'anticristo]

ecco io apprezzo questo punto di vista!
almeno è coerente e sincero!

non come chi vuol far finta che lo Stato ateo sia un qualcosa che accontenta tutti!

si vuole lo stato laico e ateo perché si è atei! puro e semplice!
noi siamo cattolici e vogliamo lo Stato cattolico! puro e semplice!

lo stato che piace a te e' esistito, ma fortunatamente si e' estinto, almeno da noi.

dove esiste ancora, i credenti si fanno esplodere nei luoghi di culto.

[LEONIDA]

A parte che parli della tua concezione della religione come quella generale.
Ci sono cattolici che non la pensano come te.
Detto questo: NON è necessariamente vero che le idee politiche nascono da quelle religiose.

io ho detto che per NOI cristiani, musulmani ed ebrei, le idee politiche sono conseguenza delle nostre idee religiose.
è ovvio che per altri le cose possono essere diverse.
non mi interessano se esistono cattolici che la pensano in maniera non-cattolica.
un cattolico deve seguire quello che dice la Chiesa e l'insegnamento del Cristo, che affermano chiaramente che la nostra religione non è solo un fatto individuale.

Se fosse come dici tu non sarebbero mai nate creature politiche come la democrazia, il socialismo, il liberalismo o il fascismo.
Vivremmo ancora in teocrazia.
Ultima cosa: la soluzione NON è mia. E la soluzione della logica.
Lo stato è di tutti. non tutti hanno la stessa religione e lo stessa concezione del proprio credo quindi si costituisce uno stato equidistante.

si si ma il tuo Stato non è lontano dall'ateismo quanto dal cristianesimo!
non esiste proprio l'equidistanza di cui tu parli!
il tuo Stato, è perfettamente ateo: non parla di Dio; non ha un codice morale preciso, ma solo qualche regola di base frutto della maggioranza di turno.
che equidistanza è? è ateismo!

E tu lo vuoi capire che anche se "i cattolici" sono un gruppo questo NON coincide con lo stato?
Tu continui a ripetere la tua idea senza argomentare.
La cosa sta diventando noiosa.
Cerca argometazioni, altrimenti parla da solo.

ma che cosa c'è da argomentare?
ti devo citare dal catechismo o dalle sacre scritture che il cristianesimo non è solo individualismo, ma anche pretesa di moralità sociale?
e poi sarei io lo strano?
onf:

[LEONIDA]

lo stato che piace a te e' esistito, ma fortunatamente si e' estinto, almeno da noi.

dove esiste ancora, i credenti si fanno esplodere nei luoghi di culto.

dove è esistito il tuo Stato ateo, c'erano i gulag!

[L'anticristo]

dove è esistito il tuo Stato ateo, c'erano i gulag!

in quello stato c'era una religione molto simile alla tua.

quello e' uno dei tanti stati totalitari che piacciono a LEONIDA.

[Garat]

io ho detto che per NOI cristiani, musulmani ed ebrei, le idee politiche sono conseguenza delle nostre idee religiose.
è ovvio che per altri le cose possono essere diverse.
non mi interessano se esistono cattolici che la pensano in maniera non-cattolica.
un cattolico deve seguire quello che dice la Chiesa e l'insegnamento del Cristo, che affermano chiaramente che la nostra religione non è solo un fatto individuale.

Appunto. A te.
Tu non sei "la comunità cattolica", a meno che non ti identifichi con la collettività e identifichi la colletività in te.
In quel caso dovrei dirti che si vede che sei un ex-comunista.

si si ma il tuo Stato non è lontano dall'ateismo quanto dal cristianesimo!
non esiste proprio l'equidistanza di cui tu parli!
il tuo Stato, è perfettamente ateo: non parla di Dio; non ha un codice morale preciso, ma solo qualche regola di base frutto della maggioranza di turno.
che equidistanza è? è ateismo!

Lo stato NON DEVE esprimersi su dio.
Non deve negare né tantomeno adorarlo come autorità suprema.
Lo stato si occupa della gestone della cosa pubblica. Punto.
Dio è un questione dei singoli cittadini o dei gruppi religiosi.

ma che cosa c'è da argomentare?
ti devo citare dal catechismo o dalle sacre scritture che il cristianesimo non è solo individualismo, ma anche pretesa di moralità sociale?
e poi sarei io lo strano?
onf:

Dovresti usare argomenti logici tuoi.
Cosa che mi sa che non ti è possibile elaborare.
Ecco perché sei passato dalla sinistra radicale al cattolicesimo radicale.
Ti serve un dogma esterno, in mancanza della capacità di elaborare idee tue.

[LEONIDA]

in quello stato c'era una religione molto simile alla tua.

quello e' uno dei tanti stati totalitari che piacciono a LEONIDA.

era uno Stato ateo!

questo non puoi negarlo!

tu tra l'altro, mi hai fatto esempio di Stati islamici!

io che c'entro con gli Stati islamici? io voglio uno Stato cattolico!

[LEONIDA]

Dovresti usare argomenti logici tuoi.
Cosa che mi sa che non ti è possibile elaborare.
Ecco perché sei passato dalla sinistra radicale al cattolicesimo radicale.
Ti serve un dogma esterno, in mancanza della capacità di elaborare idee tue.

ma che ragionamenti sono?!
perché i tuoi sono argomenti TUOI? non sono semplicemente gli argomenti dei liberaldemocratici relativisti?

e i miei sono gli argomenti dei cattolici!

la differenza è che tu sei cosi fanatico talebano, che non consideri i tuoi argomenti di parte, ma li consideri "la Verità incontestabile" che si oppone ai "dogmi" degli altri.

:sofico:

[Garat]

ma che ragionamenti sono?!
perché i tuoi sono argomenti TUOI? non sono semplicemente gli argomenti dei liberaldemocratici relativisti?

e i miei sono gli argomenti dei cattolici!

la differenza è che tu sei cosi fanatico talebano, che non consideri i tuoi argomenti di parte, ma li consideri "la Verità incontestabile" che si oppone ai "dogmi" degli altri.

:sofico:

Rispondere al resto del messaggio senza limitarti a polemizzare su quella parte è impossibile vero?
Vabbé.
Io ci rinuncio.
Fortunatamente la maggioranza dei cattolici NON è come te.