Cosa vuole il PdL

[Supermario]

a supermario volevo fare una domanda: se alla camera c'è una maggioranza e al senato un'altra, appurato che entrambe le camere debbano dare la fiducia al governo, come si potrebbe formare un governo che abbia la fiducia di due maggioranze (magari diverse ed entrambe composite)?

In Senato non è necessaria una "maggioranza politica" anche perche difficilmente penso che si possa trovare.
In Senato la maggioranza sarà mutabile e verrà fuori in base ad ogni argomento.
Chiaramente i partiti più "affini" come ideologia saranno avvantaggiati.

Mentre niente vieta ai Senatori di una lista di votare per un primo ministro, nello stesso identico modo di come votano i deputati della medesima lista alla camera.

[Carrie]

Carrie mi sa che non hai capito alcune cose:
1) un alleanza al senato in cui si discute di politica reale è insensata e contronatura dato che qui un PL per la stragrande maggioranza dei candidati di un PCF potrà essere giocoforza solo un avversario. Al senato addirittura non ha senso il concetto stesso di un fantomatico centrodestra unico
2) alleanze trasversali e limitate semmai saranno possibili per sostenere la candidatura di un Presidente di Pir se la personalità di taòle candidato convincesse un ampio cartellodi partiti (ammesso e non concesso sia possibile)

C@scsita io quel che ho detto è inerente piuttosto a un dire NO a coloro che vogliono solo mettere alla porta dei giocatori ed evitare alleanze (non dico a tutti i costi partito unico di cdx) per via di antipatie personali.

Altrimenti io dovrei scassare le balle a iosa perchè è risaputo che a Gio91 darei solo sculacciate Però vedi, sia io che lui cerchiamo di mediare e non facciamo baccano perchè pur non sopportandoci siamo alleati.

Questo è da comprendere!

Secondo me le alleanze devono guardare oltre, a patto naturalmente di evitare eccessi da una parte o dall'altra. Io me ne faccio garante, volendo, per quanto concerne il mio gruppo ad esempio. Cosi come non vorrei mai che in un altro gruppo ci siano comportamenti non democratici e lo denuncerei certo.
Perchè alla fin fine un partito non è formato da un solo giocatore, ci sono anche gli altri. E se me lo consentite, io non mi considero una persona scorretta e non vedo perchè debba venire penalizzata insieme ad altri bravi giocatori quali ad esempio tojo o aurelianus ecc ...
Posso comprendere che Ronnie stia sulle balle a certa gente, ma non trovo sia democratico che per motivi personali si debba mettere all'angolo tutto il gruppo politico. Non è giusto.
Questo vale per PL cosi come potrebbe valere per qualsiasi altro gruppo.

Io chiedo al cdx tutto, di iniziare ad essere maggiormente compatti contro alle sinistre cercando di aiutarsi a vicenda e mdoerando i comportamenti accentratori. Li concordo appieno. Ma non è possibile richiedere alleanze o meno a seconda di antipatie personali, lo ripeto.

[Supermario]

Ma non è possibile richiedere alleanze o meno a seconda di antipatie personali, lo ripeto.

Ma infatti stiamo parlando di una cosa completamente differente.

Stiamo dicendo che le alleanze ( sia nel csx sia nel cdx ) saranno fatte su Senato in base ad ideologie comuni e condivise.. su Camera in base ad una concezione del gioco condivisa.

[C@scista]

C@scsita io quel che ho detto è inerente piuttosto a un dire NO a coloro che vogliono solo mettere alla porta dei giocatori ed evitare alleanze (non dico a tutti i costi partito unico di cdx) per via di antipatie personali.

Altrimenti io dovrei scassare le balle a iosa perchè è risaputo che a Gio91 darei solo sculacciate Però vedi, sia io che lui cerchiamo di mediare e non facciamo baccano perchè pur non sopportandoci siamo alleati.

Questo è da comprendere!

Secondo me le alleanze devono guardare oltre, a patto naturalmente di evitare eccessi da una parte o dall'altra. Io me ne faccio garante, volendo, per quanto concerne il mio gruppo ad esempio.
Perchè alla fin fine un partito non è formato da un solo giocatore, ci sono anche gli altri. E se me lo consentite, io non mi considero una persona scorretta e non vedo perchè debba venire penalizzata insieme ad altri bravi giocatori quali ad esempio tojo o aurelianus ecc ...
Posso comprendere che Ronnie stia sulle balle a certa gente, ma non trovo sia democratico che per motivi personali si debba mettere all'angolo tutto il gruppo politico. Non è giusto.
Questo vale per PL cosi come potrebbe valere per qualsiasi altro gruppo.

Io chiedo al cdx tutto, di iniziare ad essere maggiormente compatti contro alle sinistre cercando di aiutarsi a vicenda e mdoerando i comportamenti accentratori. Li concordo appieno. Ma non è possibile richiedere alleanze o meno a seconda di antipatie personali, lo ripeto.

Non è una questione di antipatie personali: al Senato un PCF che è prevalentemente contrario alle idee liberali laiciste del vostro partito mi spieghi perchè dovrebbe avere la minima necessità di fare un qualsiasi accordo con una PL dato che poi su ogni mozione (che parla di politica reale non di regole di Transatlantico) ci si troverà sempre su linee contrapposte (dato che le idee sono opposte)?
Cosa eventualmente diversa potrebbe esserci (ma al momento non c'è neanche questa) su Camera se ci fosse un candidato comune alla Presidenza di Pir

[codino]

Non è una questione di antipatie personali: al Senato un PCF che è prevalentemente contrario alle idee liberali laiciste del vostro partito mi spieghi perchè dovrebbe avere la minima necessità di fare un qualsiasi accordo con una PL dato che poi su ogni mozione (che parla di politica reale non di regole di Transatlantico) ci si troverà sempre su linee contrapposte (dato che le idee sono opposte)?
Cosa eventualmente diversa potrebbe esserci (ma al momento non c'è neanche questa) su Camera se ci fosse un candidato comune alla Presidenza di Pir

ma del resto non esiste neppure - in questa fase - una alleanza "per il senato", ma solo per la Presidenza... il problema sarà capire come il governo possa avere una maggioranza in entrambe le camere...

per questo mi pare vieppiù :sofico: importante scegliere un buon Presidente, perchè il governo non so proprio come potrà formarsi, quindi in questo probabile caso subentrerebbe un governo "del presidente"!!!

[Carrie]

Non è una questione di antipatie personali: al Senato un PCF che è prevalentemente contrario alle idee liberali laiciste del vostro partito mi spieghi perchè dovrebbe avere la minima necessità di fare un qualsiasi accordo con una PL dato che poi su ogni mozione (che parla di politica reale non di regole di Transatlantico) ci si troverà sempre su linee contrapposte (dato che le idee sono opposte)?
Cosa eventualmente diversa potrebbe esserci (ma al momento non c'è neanche questa) su Camera se ci fosse un candidato comune alla Presidenza di Pir

C@scio è normale avere idee diverse e tieni comunque conto che in PL ci sono cattolici convinti e praticanti anche e che non siamo laicisti.
A ogni modo, senato a parte, io dico di avere un centro destra compatto nelle decisioni importanti e contro le sinistre. E' chiaro che anche all'interno del cdx ci siano opinioni un po' differenti e sono tutte legittime e da rispettare.

Il mio discorso concerneva il fatto che sia inutile, in generale, evitare alleanze in nome di antipatie personali. Per il resto è possibile arrivare a mediazioni, è inutile ostinarsi e non andare incontro alle posizioni altrui.

Io con Gio91 lo faccio ad esempio, lo ripeto ancora una volta. la pensiamo in modo diverso su alcune questioni e su altre no. Però giungiamo ad una mediazione e per il bene del gruppo mettiamo da parte le antipatie personali. E anche sui contenuti ed idee, se è davvero per il bene del centrodestra tutto, mediamo e troviamo un accordo.


Ah C@scio dimenticavo.... nella simulazione di Senato ho scoperto di avere tante cose in comune con un Popolare ad esempio. E sui forum culturali non mi pare proprio di pensarla troppo diversamente da un C@ndido.
Tanto per dire...

[Carrie]

Ma infatti stiamo parlando di una cosa completamente differente.

Stiamo dicendo che le alleanze ( sia nel csx sia nel cdx ) saranno fatte su Senato in base ad ideologie comuni e condivise.. su Camera in base ad una concezione del gioco condivisa.

Vada per Senato un certo discorso.
Io rispondevo a certuni che vogliono evitare alleanze in generale, solo per odio verso un solo personaggio. Stop.

[Gilbert]

Lasciando da parte le accuse strumentali di quanti hanno qualcosa da guadagnare, proviamo a riassumere cosa vuole il PdL.

Vuole una coalizione Cattolica, di Destra e di Centrodestra. Vuole quindi allearsi con

• PCF
• PDUM
• PND
• PL

Vuole un grande progetto di posizioni di "politica reale" per Senato. Vuole quindi un'alleanza basata sugli elementi comuni che il partito cattolico, la destra e il centrodestra possono trovare e non sull'antagonismo bovino o mosso dall'odio.

Vuole un'alleanza tra pari, senza parìa o conventiones ad excludendum.

Vuole un grande progetto di riforma legislativa per Camera e la Costituzione. Vuole quindi salvaguardare il Senato e la sua autonomia e vuole una Camera meglio funzionante.



GLORIA ETERNA ALLO STALINISMO-BERLUSCONISMO.

Personalmente potrei condividere in toto, ma manca la parola MONARCHICA dal grassetto.
Per essere anche realmente MONARCHICA, dovrebbe quantomeno avere come candidato presidente alle elezioni un candidato espressione dell'unico partito monarchico del forum, ovvero del PDUM.

Se vi va, discutiamone pure, ma già con il PCF, di cui sono personalmente uno dei cofondatori, le trattative sono naufragate perché qualcuno era impossibilitato ad accettare un monarchico del PDUM come candidato presidente....indi per cui....

[Gilbert]

Personalmente potrei condividere in toto, ma manca la parola MONARCHICA dal grassetto.
Per essere anche realmente MONARCHICA, dovrebbe quantomeno avere come candidato alle elezioni un candidato espressione dell'unico partito monarchico del forum, ovvero del PDUM.

Se vi va, discutiamone pure.

Aggiungo anche che come monarchici e nazionali, non possiamo certo ospitare in coalizione gente che sputa sul Tricolore, sulla Patria e sull'unità della stessa, come sul sacrificio di centinaia di migliai di compatrioti morti indossando la divisa per fare dell'Italia un paese libero, unito e indipendente!

Patria indissolubile e monarchia, per noi sono paletti insormontabili per una qualsiasi alleanza.
Chi monarchico non é, ma é pur sempre per la Patria, (come il PND) e volesse allearsi con noi, potrebbe pure contattarci, ma dovrebbe essere pronto in cambio da parte nostra della mancata pretesa di costituire una coalizione di fatto MONARCHICA, ad accettare un candidato del PDUM a presidente di PIR.

[Ronnie]

La teoria consociativa della politica di liberamente, garat, supermario e c@scista vorrebbe il cdx occupato a dividersi per allinearsi con chi momentaneamente accetta di difendere i suoi interessi alla Camera, ed intento a dividersi fra laici e cattolici al senato, e per questo conduce -tramite newborn- un'opera di rottura del blocco di alleanze ad oggi esistente a cdx (PDL-PL e solo questo, perchè PDUM e PNM si sono rifiutati di appoggiare un candidato di cdx per il momento).

Questa teoria consociativa parte dal presupposto che il cdx sia quello che si divide (perchè incassa sempre solo una sua parte) mentre il grumo* di potere che ha sviluppato le proposte per dividere sia quello che rimane sempre unito.

Come fa a funzionare la loro teoria?

A) Cosa unisce il c-sn nella loro mente? L'odio per me.
B) Cosa divide il cdx nella loro mente? L'odio per me.
=
C) nel PDL c'è Newborn, a sn Manfr è fuori dai giochi e gli altri che nn mi odiano sono minoranza... Dunque c'è sia chi divide che chi unisce.

Il loro piano è dominare il PDL rendendolo una forza grossa ma sotto il 40% come il PCI, e per farlo devono eliminare PL escludendola così da assicurarsi l'elettorato liberale spostandolo a sinistra in toto. Senza elettorato liberale il cdx perderà per sempre. In particolare senza PL, l'unico partito a cdx in grado di prendere voto libertario ed autonomista, il cdx avrà anche un ulteriore calo di bacino potenziale.

Sono convinto che il PDL non voglia essere usato dalla sinistra per imbellettarsi come è stato fatto in questa legislatura (non a causa della linea del PDL ma a causa dei passaggi di coalizione di deputati e del fatto che Newborn abbia tradito la linea, togliendo il colpo dalla pistola che il PDL stava per usare contro la costituzione imposta a maggioranza) e per questo sono convinto che il PDL voglia un centrodestra unito.

La teoria politica che propone PL è invece radicalmente diversa: noi partiamo dal presupposto che i legami che ci uniscono nella politica reale (la collocazione a centrodestra mondiale, cioè ovunque l'alternativa sia la sinistra) debbano rimanere intangibili indipendentemente dalla convenienza nel gioco, e su questo costruiamo una prospettiva unitaria del cdx nel cercare di dividere il csn quando ci conviene e di non farci dividere dal csn quando non ci conviene.

Il piano che io propongo al centrodestra è di neutralizzare le quinte colonne che consentono tentativi del genere e viceversa mantenere l'elettorato liberale dentro il blocco di cdx. A dimostrazione di questo c'è il fatto che io non ho mai aggredito i non liberali che stanno dentro il PDL (e ce ne sono) mentre sono stato aggredito più volte come da chi dentro il PDL sta. Le quinte colonne della sinistra erano due: Supermario e Newborn.

Supermario è stato cacciato a calci nel sedere da PL, abbiamo perso senza batter ciglio un deputato e un dirigente, però adesso nessuno di noi si metterà a giocare a dividere il cdx. Lo abbiamo fatto perchè crediamo nell'alleanza. Ciò che chiediamo non è certo che il PDL "cacci" il suo vicepresidente (ci mancherebbe), tuttavia che esso decida la sua linea senza seguire le sue proposte folli, cioè che decida pensando all'unità del centrodestra come facciamo noi anzichè all'odio nei miei confronti come fa Newborn.

Chiediamo in altre parole al PDL di non considerarsi "da solo" centrodestra di politica in rete, perchè in questo modo semplicemente sparirebbe dalla scena, per consegnare il gioco a una dialettica a tre fra PCF, PDS e LILLA, che già oggi hanno dimostrato di poterla mettere in atto imponendo oscenamente una costituzione a maggioranza.




* non dico gruppo, perchè la parola grumo è più adatta alle caratteristiche fisiche e biologiche della società in questione


p.s. inutile dire che condivido tutto ciò che ha detto Carrie, non è l'odio e non dovrà mai esserlo a guidare le nostre strategie, così come la nostra tattica non dovrà mai fondarsi sulle conventio ad excludendum ma piuttosto sulle decisioni chiare assunte anche se c'è una minoranza che si oppone... In altre parole se Newborn non conta un cavolo non è certo per lui che io romperò mai una alleanza col PDL. Se poi Newborn conta così tanto da far rompere al PDL una alleanza con me, allora vuol dire che l'ha voluto il PDL e e non il sottoscritto, che si arrivasse a questo. Ma non è la presenza o meno di Newborn in un partito alleato a rendermelo accettabile o meno.