si alla turchia

[Mitteleuropeo]

come se questo commento lo avessi scritto io: quest'UE com'è oggi è un mostro da abbattere l'Europa va ricostruita e le alternative sono due:
1)o creare un'Europa politico-economica di stati SOVRANI ma esclusivamente europei con esclusione della Turchia e magari con un capo di stato prestigioso (il granduca di Lussemburgo ha sangue italiano, francese, spagnolo, austriaco, tedesco) eletto per 5 anni.
2) creare una struttura esclusivamente economica e favorire lo sviluppo della Turchia e dei paesi centro asiatici ex URSS, ricchissimi di materie prime e che sarebbero un vero successo per l'Europa

1. "sovrani", ma con certi limiti. Dovrebbe valere il principio della superiorità automatica (cioè senza bisogno di essere "recepita") della legge Europea su quella Nazionale. Inoltre ci sarebbe la questione dei confini, che, allo stato attuale, penalizzano certe regioni.

2. Su questo sono pienamente d' accordo: aiutare i turchi e i russi, ma a casa loro.

[roberto m]

1. "sovrani", ma con certi limiti. Dovrebbe valere il principio della superiorità automatica (cioè senza bisogno di essere "recepita") della legge Europea su quella Nazionale. Inoltre ci sarebbe la questione dei confini, che, allo stato attuale, penalizzano certe regioni.

2. Su questo sono pienamente d' accordo: aiutare i turchi e i russi, ma a casa loro.

cero i confini sono la vera spina del fianco di questa Europa

[MEROVINGIO]

No! Sul serio devo abbonarmi alla "Voce della Padania", ce le stanno frantumando dai tempi del Barbarossa, senza gandi risultati devo aggiungere.

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Fra i paesi islamici non arabi conta pure l'Albania (che è a maggioranza islamica ma non produce certo terroristi e ha una forma di democrazia molto avanzata, almeno rispetto a quella degli Emirati Arabi), la Turchia, i paesi ex sovietici (vatti un po' a ricordare quali sono ).

Non fare di tutta un'erba un fascio ...

i paesi ex sovietici??? come la cecenia???

l'albania ????? ti dice niente la parola Kosovo????? e sarajevo?????

turchia???? lo sai chi vince le elezioni in turchia?
lo sai chi sono Erbakan Demirel Menderes ?

è tutta gente che ha vinto le elezioni in turchia con un programma di netta islamizzazione della soc civile nonstante i brigli elettorali e le violenze dei militari che difendevano lostato laico fondato dal dittatore Ataturk

....ehh purtroppo l'ignoranza e il fanatismo sono un nemico troppo potente da abbattere

[MEROVINGIO]

e poi non capisco xchè insisti su questa distinzione fra muslim arabi e muslim non-arabi!!!!!!

[lupocattivo (POL)]

Eh l'ignoranza ....

L'islam non è composto solo da arabi. I pakistani (non quelli delle canne) sono islamici ma non arabi, i turchi sono islamici ma non arabi. Gli arabi sono quelli dell'Arabia saudita, della costa sud del mediterraneo, gli irakeni ma non gli iraniani, quelli degli Emirati Arabi Uniti, ecc ... Gli islamici non arabi hanno stati in cui (nella maggior parte degli stati ovviamente, l'Iran fa eccezione) è stata fatta una divisione fra stato e religione, non è uno stato laico come lo intendiamo noi o meglio come lo vorrei io perchè tu mi pare bazzichi i veri credenti di questo forum, ma è un passetto in avanti.

Guarda che so' perfettamente chi è stato eletto in Turchia, basta ricordare, a titolo di esempio, che li hanno ricattati per entrare in Europa: se facevano secco Ocialan (o come cavolo si scrive) non sarebbero entrati. Poi basta ricordare come trattano la minoranza kurda.

[J.S.M.]

Innanzi tutto non sta scritto da nessuna parte che un paese islamico non possa entrare in entrare in Europa, tant'è che nel preambolo della costituzione europea si è deciso di evitare di richiamare le radici cristiano-giudaiche dell'Europa. Anche se si fosse fatto riferimento a queste radici, come hanno spiegato i fondatori della costituzione europea, non ci sarebbe stato alcun veto di fronte a stati musulmani come la Turchia.

Nessuno, e dico nessuno, vuole la Turchia in Europa oggi, infatti non si prevede l'entrare in europa se non dopo almeno dieci anni.
La Turchia dovrà allineare a propri parametri economici a quelli dell'Unione e risolvere alcuni problemi come quello dei diritti civili e quello dell'interferenza tra religione e stato.

Un altro motivo per cui si è deciso di aspettare circa dieci anni prima di iniziare l'integrazione della Turchia in Europa e per dar modo di rivedere il meccanismo decisionale degli stati dell'Unione.
Oggi infatti in Europa si ha maggior potere in base soprattutto alla popolazione ed una popolazione cosi numerosa come quella turca finirebbe per far diventare il governo di Ankara molto potente anche se ha un ecomia non molto all'avangurdia.

Se, preò, un domani la Turchia fornira le dovute garanzie economico-sociali e si modificherà il meccanismo decisionale europeo io sarò favorevole alla sua entrata.

[MEROVINGIO]

[QUOTE=lupocattivo]Eh l'ignoranza ....

L'islam non è composto solo da arabi. I pakistani (non quelli delle canne) sono islamici ma non arabi, i turchi sono islamici ma non arabi. Gli arabi sono quelli dell'Arabia saudita, della costa sud del mediterraneo, gli irakeni ma non gli iraniani, quelli degli Emirati Arabi Uniti, ecc ... Gli islamici non arabi hanno stati in cui (nella maggior parte degli stati ovviamente, l'Iran fa eccezione) è stata fatta una divisione fra stato e religione, non è uno stato laico come lo intendiamo noi o meglio come lo vorrei io perchè tu mi pare bazzichi i veri credenti di questo forum, ma è un passetto in avanti.

guarda che se c'è 1 ignirante quello 6 tu

il "passetto in avanti" è frutto della tua allucinazione, allucinazione di un mondo che non esiste

i paes non-arabi vengono dipinti come democrazie ,o presunte tali , solo x tenere buono il popolo bue e sopprattutto x tenere in piedi il sistema multi-razziale che si vorrebbe creare in Occidente

quella che i paesi-non - arabi siano democrazie è solo una menzogna x tentare di rendere credibile la stronzate dell'islam moderato , un islam che non esiste , e che se esiste non va oltre il 10 %

ahhh l'ignoranza ......

[lupocattivo (POL)]

[QUOTE=MEROVINGIO]

Eh l'ignoranza ....

L'islam non è composto solo da arabi. I pakistani (non quelli delle canne) sono islamici ma non arabi, i turchi sono islamici ma non arabi. Gli arabi sono quelli dell'Arabia saudita, della costa sud del mediterraneo, gli irakeni ma non gli iraniani, quelli degli Emirati Arabi Uniti, ecc ... Gli islamici non arabi hanno stati in cui (nella maggior parte degli stati ovviamente, l'Iran fa eccezione) è stata fatta una divisione fra stato e religione, non è uno stato laico come lo intendiamo noi o meglio come lo vorrei io perchè tu mi pare bazzichi i veri credenti di questo forum, ma è un passetto in avanti.

guarda che se c'è 1 ignirante quello 6 tu

il "passetto in avanti" è frutto della tua allucinazione, allucinazione di un mondo che non esiste



i paes non-arabi vengono dipinti come democrazie ,o presunte tali , solo x tenere buono il popolo bue e sopprattutto x tenere in piedi il sistema multi-razziale che si vorrebbe creare in Occidente

quella che i paesi-non - arabi siano democrazie è solo una menzogna x tentare di rendere credibile la stronzate dell'islam moderato , un islam che non esiste , e che se esiste non va oltre il 10 %

ahhh l'ignoranza ......

Evviva l'ignoranza, ricorrendo ad una certa massima di tale Socrate.

Se poi, un giorno di questi ti togli i paraocchi o anche leggi quello che ho scritto (...), forse possiamo fare un passetto avanti ...

[ART]

Sono totalmente d'accordo. L'Europa non è certo quella plutocratica e burocratizzata che cercano di farci passare i tecnocrati di Bruxelles! Europa è una comunanza d'idee, è un sentire di essere comune basato sulla religione Cristiana, sul diritto Romano, sulla filosofia Greca...

Perchè non perdiamo questo maledetto vizio di parlare di "tecnocrati di Bruxelles"? E' un termine molto fuorviante, perchè induce a pensare che l'UE sia un'entità in grado di prendere decisioni autonome e in cui le linee strategiche le decidono i commissari europei o chissà quale altro dipendente dell'UE, mentre sappiamo benissimo che i veri padroni dell'UE sono i ciccibelli che governano suoi stati!

[ART]

concordo in assoluto!!sarebbe un grande vantaggio per l'europa avere uno stato dove possa esserci dialogo tra cristiani e musulmani riguardo al terrorismo sono d'accordissimo.
solo che questi forumisti che non vogilono la turchia in europa che non capiscono un cazzo sono soltanto razzisti,secessionisti,antiislamici,antisociali,tu tti provenienti dalla classe di forzafascisti(forza nuova)e della destra neofascista e filoleghista.

Non sono solo gli estremisti a non volere la Turchia in UE, è vero che alcune motivazioni che si danno di solito sono delle emerite cazzate, ma ci sono anche motivi di ben altro ordine! Vai nelle prime pagine e rileggiti quello che ho scritto io ad esempio, che sono un federalista europeo e come quasi tutti i miei simili sono contrario. Bisogna piantarla con tutto questo sostegno all'ingresso della Turchia per partito preso e per vaghe questioni di "dialoghi" fra cristiani e mussulmani: l'UE non è un'organizzazione di beneficienza e a volerla dentro sono contemporaneamente la sinistra e vari nemici dell'integrazione europea, a partire dagli USA: Non so tu, ma io in questo ci vedo una GROSSA incoerenza!