A proposito del TAV

[Gigand]

In Origine Postato da Fenris
1.. La tratta Torino-Lione è completamente inutile: nella Val Susa esiste
già una linea ferroviaria sottoutilizzata, in grado di reggere il traffico
richiesto (considerando i tassi di crescita) almeno fino al 2050.

2.. La linea in costruzione è esclusivamente merci, non si avrebbe alcun
vantaggio in termini di tempo per la percorrenza da Torino a Lione. I treni
passeggeri comunque continuerebbero a transitare nella linea storica con i
tempi di percorrenza attuali.

Accorpo i primi 2 punti.
Vorrei la fonte in base alla quale la TAV sia destinata a treni merci! In realtà è esattamente il contrario: sull'alta velocità andranno i treni veloci passeggeri liberando slot sulle tratte lente per potenziare i servizi locali (pendolari ecc.) ed i treni merci.
Per quanto riguarda la sottoutilizzazione o meno delle tratte ferroviarie basta ricordare che attualmente oltre l'85% del traffico merci e passeggeri va su gomma e tutti gli sforzi comunitari (vedi libro bianco sui trasporti) ed italiani (vedi piano generale dei trasporti e della logistica) sono orientati ad un riequilibrio modale: basta spostare un 15% dalla gomma al ferro e poi vediamo se la capacità attuale delle ferrovie sia adeguata fino al 2050

3.. Nel tratto montano (e quindi da Torino alla Francia), comunque non
sarebbe una tratta ad alta velocità perchè la conformazione del terreno
montano non la rende possibile.

Non cososco il progetto, ma anche se fosse vero sarebbe comunque un tratto ad alta capacità: grazie alle nuove tecnologie i treni possono viaggiare in tutta sicurezza a distanze sensibilmente minori l'uno dall'altro con evidenti aumenti della capacità dell'infrastruttura ferroviaria

4.. L'amianto sotto al Musinè c'e' veramente (è già ampiamente
dimostrato), e nei progetti non c'è il minimo accenno ad un piano di messa
in sicurezza dell'amianto estratto (è previsto semplicemente uno stoccaggio
in valle a cielo libero), che con i frequenti venti della ValSusa verrebbe
distribuito e respirato in tutta la cintura ovest di Torino ed in Torino
stessa. Le malattie causate dalla respirazione di anche solo 1 fibra di
amianto vengono diagnosticate 15 anni dopo l'inalazione. Dal momento della
diagnosi la mortalità è del 100%, ed il tempo di vita medio è di 9 mesi.

Questa è l'unica obiezione ammissibile e va fatto tutto il possibile per proteggere la salute dei cittadini. Ma vanno chiesti provvedimenti attinenti al tema in questione e non il blocco della TAV

5.. Il corridoio 5 (tratta Lisbona-Kiev) di cui questa tratta sarebbe
parte fondamentale non esiste: da Trieste verso est l'opera è bloccata in
tutti i suoi aspetti.

Questa è una stronzata enorme.
Se il corridoio 5 invece che passare a sud delle alpi, viene fatto passare a nord delle stesse l'Italia perderebbe un'occasione storica per intercettare enormi flussi di merci con conseguente vantaggio per economia ed occupazione e perderebbe ingenti finanziamenti comunitari e quindi l'ammodernamento delle infrastrutture o non si farà o dovrà essere finanziato interamente dallo stato

6.. Finanziariamente è un disastro annunciato: perchè vada in attivo,
nella tratta dovrebbe passare un treno merci ogni 3 minuti, 24 ore al
giorno. Per questo motivo, al momento nessun privato si è impegnato
finanziariamente, banche e fondazioni comprese. La tratta è costosissima, ed
i soldi non ci sono: è notizia recente che nella finanziaria di questi
giorni sono stati tagliati quasi tutti i fondi per le grandi opere. Gli
unici soldi su cui si regge l'opera sono i finanziamenti europei.

I grandi progetti pubblici non possono essere valutati sulla base della redditività, bensì su una analisi costi e benefici sociali.
Vogliamo parlare dei costi in vite umane che si risparmierebbero togliendo dalle strade camion ed autovetture? ed i costi sociali degli incidenti? e l'inquinamento?

7.. Se dovessi elencare tutte le implicazioni legali del ministro Lunardi
(mi spiace, ma non riesco proprio a dare dell'onorevole ad una persona del
genere) questo documento diverrebbe troppo lungo. Dico solo che l'appalto
per la costruzione del tunnel di 52Km (7,5 miliardi di euro) è stato vinto
da una ditta francese che l'ha subbappaltato alla francese RockSoil, di
proprietà della moglie.

E vabbè .... questo era immaginabile, con il PdC che ci ritroviamo mi stupisco che la rocksoil l'abbia avuto in subappalto e non in affidamento diretto!

[Sheera]

4.. L'amianto sotto al Musinè c'e' veramente (è già ampiamente
dimostrato), e nei progetti non c'è il minimo accenno ad un piano di messa
in sicurezza dell'amianto estratto (è previsto semplicemente uno stoccaggio
in valle a cielo libero), che con i frequenti venti della ValSusa verrebbe
distribuito e respirato in tutta la cintura ovest di Torino ed in Torino
stessa. Le malattie causate dalla respirazione di anche solo 1 fibra di
amianto vengono diagnosticate 15 anni dopo l'inalazione. Dal momento della
diagnosi la mortalità è del 100%, ed il tempo di vita medio è di 9 mesi.


[/B][/QUOTE]


Sull'amianto c'è una legislazione nazionale a protezione prima di tutto degli operai, che penso sia vincolante. Ci sono delle tecnologie per trattarlo in sicurezza.

Io ho letto molto sulla questione TAV ma non sono riuscita a farmi un'idea chaira.
Gli interessi in gioco sono grandissimi, dall'una e dall'altra parte. C'è anche un interesse a far passare Corridoio 5 a nord delle Alpi.
Da parte dei Valsusini mi pare che ci sia un'ottica a troppo breve raggio in rapporto a queste grandi infrastrutture che sono proiettate nel futuro, però alcune delle loro obiezioni potrebbero essre valide

[Sheera]

Riporto
"Sul rischio amianto dallo scavo delle gallerie:
Le gallerie all'imbocco della valle interessano le rocce del cosiddetto "Massiccio Ultrabasico di Lanzo" e più verso susa dei lembi di ofioliti entro i calcescisti della "Serie Piemontese". In entrambi sono presenti serpentiniti e anfiboliti localmente asbestifere. Il problema è che sono presenti ovunque in bassa valle cave abbandonate con discariche prossime alle zone abitate, coltivate fino a un decennio fà circa. Quindi il problema non viene tanto dalle gallerie, sempre che il trasporto dello smarino in discarica e le discariche offrano garanzie di sicurezza, ma tutto l'amianto attualmente esposto in aria libera nella bassa valle, cosa che non c'entra con la TAV. "

[chance2004]

mi sa che gli abitanti no-tav debbano mettersela via perchè l'opera verrà fatta.
questo progetto, l'alta velocità, era nel programma della sx.
la regione piemonte è favorevole.
l'attuale governo di centro-dx è ovviamente daccordo.
mi pare che non ci siano chance per i contrari.
naturalmente non saranno le inutili e patetiche proteste di qualche esponente della sx antagonista a fermare il terno!
questi ultimi cianciano tanto, ma stanno ben attaccati alle proprie sedie nelle giunte.

[Sheera]

In Origine Postato da chance2004
mi sa che gli abitanti no-tav debbano mettersela via perchè l'opera verrà fatta.
questo progetto, l'alta velocità, era nel programma della sx.
la regione piemonte è favorevole.
l'attuale governo di centro-dx è ovviamente daccordo.
mi pare che non ci siano chance per i contrari.
naturalmente non saranno le inutili e patetiche proteste di qualche esponente della sx antagonista a fermare il terno!
questi ultimi cianciano tanto, ma stanno ben attaccati alle proprie sedie nelle giunte.

Tra le tante poco serie ce n'è anche una più seria:
"- Danni alle sorgenti.
Il problema riguarda molto poco la galleria di base (quella da 52km) che è una galleria profonda. Per la realizzazione del cunicolo geognostico, seppure il rischio di depauperamento delle sorgenti sia molto basso, ltf ha predisposto un piano di approvvigionamento alternativo con interventi d'urgenza a media termine e definitivi, basato su assunzioni estremamente cautelative. Problemi maggiori si potrebbero verificare più a valle, per le gallerie di accesso al tunnel di base, in quanto si tratta di gallerie molto parietali, più soggette ad interferire con la circolazione di versante. In questo senso la valle ha già pagato il suo scotto con le gallerie autostradali della Torino-Bardonecchia e con quelle dell'impianto idroelettrico di Pont Ventoux, in alta valle, che hanno dato una botta non indifferente al sistema sorgenti. "

[paolor_it]

Questa sera a otto e mezzo parlavano ancora di TAV.

Devo dire che le gli interventi della Bresso e di Rosso hanno fortemente ridimensionato le mie perplessità.

A questo punto il dado è tratto. La Torino-Lione sarà realizzata.

[yurj]

In Origine Postato da Malik
Nella tarda serata di ieri , su la7, ho visto una splendido reportage dalla Val di Susa.

Hanno intervistato esperti ( uno su tutti un Prof. del Politecnico di Milano ) e tutti hanno detto la stessa cosa :


Perchè spendere 40.000 mila miliardi ( 20 milardi di € ) per un'opera che vedrà la luce nel 2016 quando basterebbe potenziare la linea esistente?

Dicono che andrebbero persi i fondi Europei , ma veramente ne vale la pena distruggere una vallata , perforare montagne piene di amianto per un'opera che non risolverebbe nulla?

Le grandi opere

Benvenuto nel club

[yurj]

In Origine Postato da chance2004
mi sa che gli abitanti no-tav debbano mettersela via perchè l'opera verrà fatta.
questo progetto, l'alta velocità, era nel programma della sx.
la regione piemonte è favorevole.
l'attuale governo di centro-dx è ovviamente daccordo.
mi pare che non ci siano chance per i contrari.

Scommettiamo?

[yurj]

In Origine Postato da paolor_it
Questa sera a otto e mezzo parlavano ancora di TAV.

Devo dire che le gli interventi della Bresso e di Rosso hanno fortemente ridimensionato le mie perplessità.

A questo punto il dado è tratto. La Torino-Lione sarà realizzata.

La Bresso l'ho vista in tv ed è il vuoto spinto sull'argomento.

[Malik]

In Origine Postato da yurj
Le grandi opere

Benvenuto nel club

Preciso .


Il Tav deve essere ultimato. Credo sia possibile potenziare la linea esistente invece di fare questa inutile e costosa galleria.