Perchè siamo con Israele

[FrancoAntonio]

io vorrei fare una domanda a coloro che sono tanto innamorati di Israele
Di solito gli amori sono reciproci...
A voi risulta che gli israeliani adorino l'Italia e gli italiani? Gli europei in genere?

se poi vogliamo includere gli ebrei... abbiamo visto nella storia che i piu' grandi comunisti sono stati loro e che senza di loro probabilmente il fenomeno comunista non sarebbe stato cosi' importante.

Agli ebrei interessa il conservatorismo? Le posizioni di centrodestra? Mi sembra che siano quasi tutti schierati a sinistra...

Agli ebrei glie ne frega qualcosa della civiltà, della religione cattolica?Si sforzano di capirla o non sono piuttosto convinti che la loro sia l'unica verità?

Come si permettono di porre condizioni al Papa quando questi avvia la pratica di beatificazione di Pio XII che ha avuto il grande merito di avere protetto migliaia di ebrei e avere salvato la chiesa dalla spoliazione e invasione nazista?

In questo giorno di Natale poniamoci qualche domanda: perchè dobbiamo andare sempre noi verso di loro e mai loro venire verso di noi e rispettare una decisione della nostra gerarchia ecclesiastica?

E poi condivido con chi dice che Israele non è piu' democratica di quanto non lo siano paesi come la Giordania, il Libano o la Turchia eppure nessuno si sbrodola in ammirazione per questi paesi

[jack]

Ma il realismo e il pragmatismo che dovrebbero qualificare i conservatori dove sono?
E' possibile discutere di politica basandosi sul galateo e sulle simpatie vere o presunte?

[FalcoConservatore]

io vorrei fare una domanda a coloro che sono tanto innamorati di Israele
Di solito gli amori sono reciproci...
A voi risulta che gli israeliani adorino l'Italia e gli italiani? Gli europei in genere?

Non è una questione di "adorazione", semmai di scelta di campo. Comunque Israele ha più volte espresso e ribadito la propria simpatia e riconoscenza nei riguardi della leadership di Silvio Berlusconi. I rapporti fra i due paesi sono ottimi.

se poi vogliamo includere gli ebrei... abbiamo visto nella storia che i piu' grandi comunisti sono stati loro e che senza di loro probabilmente il fenomeno comunista non sarebbe stato cosi' importante.

Ci sono stati sicuramente comunisti di religione ebraica, ma non penso proprio che il comunismo in sè sia una nuova manifestazione della "perfidia" ebraica Non dobbiamo generalizzare a tal punto! Sharon era comunista? Nethanyau è comunista? Ma non credo proprio...

Agli ebrei interessa il conservatorismo? Le posizioni di centrodestra? Mi sembra che siano quasi tutti schierati a sinistra...

Per le comunità ebraiche italiane questo è probabilmente vero, e ciò deriva almeno in parte però dalle posizioni antisioniste di una certa destra radicale... Oggi mi sembra invece che sia la sinistra ad attaccare continuamente e pesantemente l'esistenza stessa dello Stato ebraico. La destra moderata e conservatrice oggi può senz'altro dirsi a fianco di Israele senza patemi o senza giustificarsi con nessuno per tale posizione.

Agli ebrei glie ne frega qualcosa della civiltà, della religione cattolica?Si sforzano di capirla o non sono piuttosto convinti che la loro sia l'unica verità?

Questa mi pare una domanda fuori luogo. Anche noi siamo convinti - e a ragione, detto per inciso - che la nostra sia l'unica e somma Verità. Ma non possiamo certo convertire gli altri popoli con la forza e con la violenza. Torneremmo alle guerre di religione.
Certo, talvolta da certi esponenti ebraici, da certi rabbini, giungono giudizi sprezzanti e acidi sulla nostra fede, commenti assolutamente censurabili. Ma anche taluni cattolici non usano i guanti con l'ebraismo, mi sembra.

Come si permettono di porre condizioni al Papa quando questi avvia la pratica di beatificazione di Pio XII che ha avuto il grande merito di avere protetto migliaia di ebrei e avere salvato la chiesa dalla spoliazione e invasione nazista?

Qui concordo sull'eccessiva arroganza e rozzezza di certi esponenti dell'ebraismo. Purtroppo l'ignoranza storica conduce alla faziosità. Ma rimando alla risposta della S. Sede sulla questione.

In questo giorno di Natale poniamoci qualche domanda: perchè dobbiamo andare sempre noi verso di loro e mai loro venire verso di noi e rispettare una decisione della nostra gerarchia ecclesiastica?

Ma difatti la Chiesa al suo interno è sovrana e non si farà certo influenzare da questi giudizi. Dobbiamo però cominciare a dividere la questione religiosa dalla questione di politica estera: stiamo parlando di Israele come nazione, stato ed autorità, non dei dissidi storici fra cristiani ed ebrei.

E poi condivido con chi dice che Israele non è piu' democratica di quanto non lo siano paesi come la Giordania, il Libano o la Turchia eppure nessuno si sbrodola in ammirazione per questi paesi

Ho già risposto sull'argomento.

[FrancoAntonio]

Più che altro mi chiedevo come dei conservatori e persino dei controrivoluzionari possano avere una simpatia così aprioristica per Israele, uno stato nato grazie all'Unione Sovietica.
Inutile poi comparare un presunto anti-semitismo socialista con l'anti-semitismo spirituale (o meglio sarebbe dire anti-giudaismo teologico) cattolico o con l'anti-semitismo etnico-razziale nazionalsocialista.
Troppe le differenze.
Oltre tutto, proprio Marx - fondatore del comunismo - era ebreo, così come erano ebrei la stragrande maggioranza dei fautori della Rivoluzione Bolscevica. Lo stesso Lenin probabilmente aveva origini ebraiche.
Con questo non voglio fare del complottismo spicciolo, ma semplicemente farti capire che l'ebraismo cosmopolita ha partorito sia esponenti liberali che socialisti, così come ha partorito il sionismo.
Ricordati che il nazionalismo sionista ha origini nel patriottismo ebraico dell'epoca risorgimentale a cui certi ambienti carbonari e mazziniani guardavano con favore.
Quindi, la matrice non in linea con gli ideali della Restaurazione, della Controrivoluzione e della Reazione cattolica e legittimista c'è ed è evidentissima.
Quello a cui vi volevo richiamare era un approccio più realista, pragmatico, lucido e razionale alla questione 'sionista'.

questa analisi mi pare giusta anche se in me non fa scattare nessuna molla di intolleranza o di razzismo, senz'altro non ho alcun particolare occhio di riguardo ma una visione razionale e fredda di questo popolo, non dobbiamo mai cadere nell'intolleranza e nel razzismo che sono segni di imbarbarimento umano

[FrancoAntonio]

Ci sono stati sicuramente comunisti di religione ebraica, ma non penso proprio che il comunismo in sè sia una nuova manifestazione della "perfidia" ebraica Non dobbiamo generalizzare a tal punto! Sharon era comunista? Nethanyau è comunista? Ma non credo proprio...

ripeto e premetto: io detesto il razzismo e l'intolleranza con tutte le mie forze e le ritengo una grave piaga, ma non posso fare a meno di notare obbiettivamente che quando l'URSS ha avuto bisogno di quinte colonne per scardinare i regimi conservatori e monarchici e provocare rivolte comuniste nel mondo, guardacaso si trattava sempre di ebrei: è il caso in Germania, in Ungheria con Bela Kun e anche nelgi altri paesi dell'est

[Pieralvise]

Ma il realismo e il pragmatismo che dovrebbero qualificare i conservatori dove sono?
E' possibile discutere di politica basandosi sul galateo e sulle simpatie vere o presunte?

Bravo, è precisamente quel che mi stavo chiedendo anch'io...

[carlomartello]

1) Gli islamici non sono tutti arabi

La forma mentis è quella degli arabi, la cui civilizzazione è stata plasmata da Maometto e dall'islam.

2) I Curdi sono islamici.

Falso. Sono yaziditi, eretici.

3) L'Islam non ha fattori organizzativi unificanti su scala globale.

Falso. Stai negando l'OIC e quello che costituisce oggi.


carlomartello

[carlomartello]

Bravo, è precisamente quel che mi stavo chiedendo anch'io...

Possiamo fare una domanda?

Come mai nella Destra Radicale ci si schiera automaticamente con i bianchi in Africa del Sud o i francesi in Algeria, anche se - in un ottica realista e pragmatica - era presumibilmente interesse della Francia stabilizzare la situazione come fece De Gaulle e sarebbe oggi nella stessa ottica nostro interesse intrattenere stretti rapporti con i regimi sud-africani (Zimbabwe, Namibia, Sud Africa) sempre più antagonisti ad Oltre oceano come fa la Russia assieme col Brasile e la Cina, mentre con Israele, che è pur sempre uno storico alleato dell'Occidente (non solo anglo-americano, vedi Africa, Libano, Balcani) ci deve essere più distacco?

Israele è uno dei centri della difesa europea oggi, domani e per il prossimo prevedibile futuro, Israele infatti è al centro della difesa dell'Europa dal jihad revanscista islamico e dai ricatti gasiero-petroliferi volti alla creazione dell'Eurabia, come per Israele la pressione dell'islam in Europa diviene intollerabile e ci porta più vicini al collasso economico, ecologico e demografico, Israele è quindi una delle parti essenziali della civiltà europeo/occidentale, almeno quanto la "causa palestinese" è il perno del revanscismo islamico e terzomondista.


carlomartello

[Giò]

Per analizzare lucidamente un argomento di politica estera forse sarebbe meglio lasciar perdere libri dei sogni e ascendenze di persone morte da decenni.

Se qualcuno ha la pretesa di legare ebrei, Stato d'Israele ed Europa in un unico fronte ideale è inevitabile.

[Giò]

Possiamo fare una domanda?

Come mai nella Destra Radicale ci si schiera automaticamente con i bianchi in Africa del Sud o i francesi in Algeria, anche se - in un ottica realista e pragmatica - era presumibilmente interesse della Francia stabilizzare la situazione come fece De Gaulle e sarebbe oggi nella stessa ottica nostro interesse intrattenere stretti rapporti con i regimi sud-africani (Zimbabwe, Namibia, Sud Africa) sempre più antagonisti ad Oltre oceano come fa la Russia assieme col Brasile e la Cina, mentre con Israele, che è pur sempre uno storico alleato dell'Occidente (non solo anglo-americano, vedi Africa, Libano, Balcani) ci deve essere più distacco?

Israele è uno dei centri della difesa europea oggi, domani e per il prossimo prevedibile futuro, Israele infatti è al centro della difesa dell'Europa dal jihad revanscista islamico e dai ricatti gasiero-petroliferi volti alla creazione dell'Eurabia, come per Israele la pressione dell'islam in Europa diviene intollerabile e ci porta più vicini al collasso economico, ecologico e demografico, Israele è quindi una delle parti essenziali della civiltà europeo/occidentale.


carlomartello

La civiltà cristiana europea non ha nulla da spartire con gli ebrei, l'ebraismo e i loro surrogati politici, etnici, sociali ed ideologici.
Te lo dico perchè ci si schiera con quelli e non con Israele: perchè in Sud Africa, in Algeria così come in altri contesti a combattere erano e sono camerati della nostra stessa idea, della nostra stessa razza e della nostra stessa cultura. Nel caso dell'Algeria francese addirittura della stessa religione cristiana cattolica.
Israele invece è l'entità politica e statale ebraica. Gli ebrei non fanno parte della Res Publica Christiana europea se non come 'enclave' interna sottoposta a leggi di separazione etnico-religiosa.
E questo è un dato di fatto storico che non si può smentire.
Che poi la Russia sia filo-cinese e filo-terzomondista è una cavolata che non sta nè in cielo nè in terra. Lo sostengono gli eurasiatisti - non tutti per fortuna - non vedo perchè allora si debba dare credito a tali 'teorie'.