La Sinitra ed i miei dubbi....

[Amati75]

In Origine Postato da yurj
Fortuna che erano dubbi

A me sono sembrati insulti, però vi leggo anche la tua volontà a dare una possibilità anche a noi comunisti.

Grazie

Yurj , gli insulti possono anche essere affermazioni fasle, nel mentre le mie erano constatazioni basate usi fatti, se non ti piacciono i fatti della storia, e te ne senti insultanto, beh allora e' evidente che ti piace vivere di fantasie.

[nun63]

In Origine Postato da Amati75
Yurj , gli insulti possono anche essere affermazioni fasle, nel mentre le mie erano constatazioni basate usi fatti, se non ti piacciono i fatti della storia, e te ne senti insultanto, beh allora e' evidente che ti piace vivere di fantasie.

ma vai amati va....dove sai

[Amati75]

In Origine Postato da agaragar
Coniugata con la democrazia....

Dal manifesto del partito Comunista di Marx ed Engels:

"Per i paesi più sviluppati potranno comunque essere molto generalmente prese le misure seguenti:

Espropriazione della proprietà fondiaria e impiego della proprietà fondiaria per le spese dello Stato.

Forte imposta progressiva.

Abolizione del diritto di successione.

Confisca della proprietà di tutti gli emigrati e ribelli.

Centralizzazione del credito nelle mani dello Stato attraverso una banca nazionale dotata di capitale di Stato e monopolio assoluto.

Centralizzazione di ogni mezzo di trasporto nelle mani dello Stato.

Moltiplicazione delle fabbriche nazionali, degli strumenti di produzione, dissodamento e miglioramento dei terreni secondo un piano sociale.

Uguale obbligo di lavoro per tutti, costituzione di eserciti industriali, specialmente per l'agricoltura.

Unificazione dell'esercizio dell'agricoltura e dell'industria, misure volte ad abolire gradualmente la contrapposizione26 di città e campagna.

Educazione pubblica e gratuita di tutti i bambini. Abolizione del lavoro dei bambini nelle fabbriche nella sua forma attuale."



E io l'avevo capito che eri un grande ignorante.

No no.,... non puoi esere cois pateticamente ignorante..ma hai letto quelloc eh hai portato...e sopratutto l'hai comparato con la boiata che hai detto?

Ma ci sei o semplciemtene lo fai apposta ad essere cosi superifciale?

Per l'ignoranza, faresti meglio a nasconderti, ti devo elecanre le varie puttanate che hai sparato?

Per dirna una veloce... la tua stupida eaffermazione sulla Cina odierna ed il suo sistema economico...

Va a sturdiare qualcosa che e' meglio....

[T34]

In Origine Postato da Amati75
No no.,... non puoi esere cois pateticamente ignorante..ma hai letto quelloc eh hai portato...e sopratutto l'hai comparato con la boiata che hai detto?

Ma ci sei o semplciemtene lo fai apposta ad essere cosi superifciale?

Per l'ignoranza, faresti meglio a nasconderti, ti devo elecanre le varie puttanate che hai sparato?

Per dirna una veloce... la tua stupida eaffermazione sulla Cina odierna ed il suo sistema economico...

Va a sturdiare qualcosa che e' meglio....

Minchia!...che patetico


Sei come quello che andava contromano convinto che gli imbecilli fossero quelli che gli venivano addosso....

[yurj]

In Origine Postato da Amati75
Yurj , gli insulti possono anche essere affermazioni fasle, nel mentre le mie erano constatazioni basate usi fatti

E allora non si chiamano "dubbi"!!

[Marco Piccinini]

In Origine Postato da Fuori_schema
Visto che sei riuscito a farmi leggere tutta la finanziaria 1986 mi dici per cortesia a quale Titolo e Articolo (o tabella) ti riferisci?

Non trovo traccia di questi fantomatici 2170 miliardi.

Ti sei letto la finanziaria ??? Tutta ???
Stai scherzando, io ho fatto una ricerca della parola IRI ed ho trovato due voci :


Articolo 13 : 870 Miliardi per il fondo di dotazione IRI
Aritcolo 19 : autorizzazione a ricorrere BEI per un importo pari a 1300 milardi (In pratica l'Iri prende i soldi da BEI, e lo stato paga poi gli interessi ) Vedi finanziaria 1987.

Totale 2170 Miliardi come riportato (Se ancora fare le somme)

Per le prossime ricerche usa il trova del tuo browser

Saluti

[Kobra]

In Origine Postato da un uomo libero
Ah Gia! Dimenticavo, la prima regola del bon ton : Non si sputa nel piatto dove si mangia, pardon la mano (insanguinata) di chi ti da' da mangiare. E quindi metaforicamente parlando, dato che ci hanno sfamato, il minimo che bisogna fare per sdebitarsi era di ....regalargli il Paese. Ma vede noi comunisti, parlo per me, non siamo abituati a servire, anche se lautamente ripagati. E poi mi consenta il prezzo da pagare e' stato molto piu' alto dei benefici ricevuti. Sarebbe come concedere la propria moglie all'invitato a pranzo solo perche' questi ha portato lo spumantino" .

Nella vita un uomo (soprattutto libero) deve fare le sue scelte. Se no le fa gli rimarrà sempre il rammarico di non averle fatte.

Noi siamo molto rammaricati, Lei non può nemmemo immagginare quanto, affranti e sconfortati, afflitti e derelitti, nonché amareggiati e sconsolati... che quei somari dei nostri "Padri" (della Patria) abbiano scelta di attraversare l'Atlantico piuttosto che il Volga e riunirsi così ai nostri fratelli figli della Grande Madre Russia.

La quale, oggi, anziché gratificarci di hot-dogs, coca-cola e robot-laser fornirebbe le nostre mense con merluzzo affumicato del Baltico e Vodka a fiumi. E per i bambini una bella matrioska dai colori sgargianti...

eh... Non sapremo mai cosa abbiamo perso...

A proposito... Ma Lei, in qualità di comunista... NON ESISTE...! E' scomparuto...!!!

Oh Zeus...! Ma allora stiamo parlando ...

con un fantasmaaaaa...

[Kobra]

In Origine Postato da Marco Piccinini
Ti sei letto la finanziaria ??? Tutta ???
Stai scherzando, io ho fatto una ricerca della parola IRI ed ho trovato due voci :


Articolo 13 : 870 Miliardi per il fondo di dotazione IRI
Aritcolo 19 : autorizzazione a ricorrere BEI per un importo pari a 1300 milardi (In pratica l'Iri prende i soldi da BEI, e lo stato paga poi gli interessi ) Vedi finanziaria 1987.

Totale 2170 Miliardi come riportato (Se ancora fare le somme)

Per le prossime ricerche usa il trova del tuo browser

Saluti

C'è un messaggio per Lei, Sig. Marco...

[un uomo libero]

In Origine Postato da FreeFlag
Nella vita un uomo (soprattutto libero) deve fare le sue scelte. Se no le fa gli rimarrà sempre il rammarico di non averle fatte.

Noi siamo molto rammaricati, Lei non può nemmemo immagginare quanto, affranti e sconfortati, afflitti e derelitti, nonché amareggiati e sconsolati... che quei somari dei nostri "Padri" (della Patria) abbiano scelta di attraversare l'Atlantico piuttosto che il Volga e riunirsi così ai nostri fratelli figli della Grande Madre Russia.

La quale, oggi, anziché gratificarci di hot-dogs, coca-cola e robot-laser fornirebbe le nostre mense con merluzzo affumicato del Baltico e Vodka a fiumi. E per i bambini una bella matrioska dai colori sgargianti...

eh... Non sapremo mai cosa abbiamo perso...

A proposito... Ma Lei, in qualità di comunista... NON ESISTE...! E' scomparuto...!!!

Oh Zeus...! Ma allora stiamo parlando ...

con un fantasmaaaaa...

Se non fosse perche' lei nella vita sta sempre dalla parte sbagliata( una prima volta tra i piduisti craxiani; la seconda tra gli eredi di quest'ultimi) sarebbe una persona simpatica, quasi accettabile dal punto di vista umano. Ritornando agli "ectoplasmi" da lei gentilmente evocati, le faccio presente che il sottoscritto, nato da una famiglia d'orgogliosi comunisti, piu' che alle varie madri d'adozione, ha tenuto fortemente ad una sola genitrice, la nostra bistrattata Italia. Ma siccome il sottoscritto ha avuto la "sfortuna" di nascere da un padre onesto il quale credeva che la politica non fosse un mezzo per arricchirsi personalmente, ne' tantomeno per mettere a posto i parenti (come accadeva dalle sue parti politiche) , non ho avuto altra scelta che l'emigrazione. Ma non negli Usa, egregio ex compagno, in Canada, Paese di forti tradizioni liberalsocialiste. Comunque egregio ex "compagno" craxiano, noi in quanto comunisti non abbiamo nulla di che vergognarci. E lei ex craxiano, un po' di rossore,no eh?

[bowman]

In Origine Postato da Marco Piccinini
scrivi
Negli anni '70 la grande impresa pubblica che più di tutti andò in crisi assoluta era l'IRI.
Studiati la storia economica di quegli anni e ti accorgerai che era una situazione senza uscita.
Prodi negli anni '80 la risanò. Attualmente non capisco ancora come ci sia riuscito... comunque gli utili di tale risanamento contribuire al benessere italiano

Ebbene i tuoi dubbi su come fece il risanamento sono fondati.
Io non so e non volgio spiegare come esattamente fece a convincere tutti di aver risanato, ma di una sola cosa sono certo.
Ho consultato le leggi finanziarie degli anni dal 1981 al 1987
(Lo si fa facilmente con una ricerca del tipo "Legge finanziaria 1987"), ebbene quello che ho verificato è che in tutti questi hanni lo stato non ha mai smesso di erogare all'Iri migliaia di migliardi.
Ora se è comprensibile che lo facessi nel 1981 (c'era un pesante deficit), molto meno chiaro è perchè dovesse erogare oltre 2000 miliardi nel 1986 ed ancora 700 nel 1987. Che cosa li dava a fare se l'IRI, come affermava Prodi era in Utile.

Ma c'è di più, l'andamento dei trasferimenti dello stato all'IRI è proporzionale al "Risanamento" operato da Prodi.
Nel 1981 lo stato erogava 1220 Miliardi all'IRI. Nell' 1985 2218 nel 1986 2170.
Ulteriore informazione, sempre tratta dalle varie leggi finanziarie, non compare mai alcun utile proveniente dall'IRI.

Ora forse credo di aver risposto ai tuoi dubbi. Prodi non risanò un bel nulla. Ottenne dallo stato i soldi per far credere alla gente di aver risanato.

P.S. : i datti citati sono tutti rintracciabili al seguente Link
http://www.rgs.mef.gov.it/VERSIONE-I...ARI/stampa.asp
il sito della ragioneria generale dello stato e non provengono dalla propaganda anti Prodi dei siti di FI

Mi sa che non hai presente come funzionava il sistema capitalistico italiano fino alle privatizzazioni degli anni '90.
L'italia era criticata dai liberali poiché era un "capitalismo a dirigenza statale" attraverso tre POTENZE: Eni, Iri, Fiat. Che ai tempi del Boom corrispondevano a Mattei, Sinigaglia, Valletta. Due aziende di proprietà statale, una azienda pubblica di fatto tenuta in piedi dagli aiuti statali.
L'Iri contribuì a qualcosa come il 40% dell'economia italiana per lunghi periodi.
Era roba come l'Iri che creava il bilancio statale (e le centinaia, o migliaia di attività ad essa "satelliti").
E tu, vieni a gettar fango dicendo che era lo Stato a dare soldi per un artificiale risanamento del debito basato sulle liquidità?
Negli anni '70 i debiti dell'Iri erano qualcosa come il 25% del debito pubblico nazionale.

E' come se tu dicessi che il mugnaio faceva scorrere il fiume perché dalla finestra del mulino gettava secchi d'acqua e non che l'acqua del fiume faceva girare la ruota del mulino...

P.S.
E' ovvio che quelli versati all'Iri erano i fondi per la ristrutturazione.
Ma faccio notare che nei bilanci questi fondi vengono SOTTRATTI dagli utili.
E gli utili c'erano.
Come se tu compri un ristorante e spendi 2000 euro per le sedie. Poi incassi 20000 euro al mese...