Sondaggio:che fare se il referendum sulla devolution non passasse al Nord?

[novis]

La "devolution" spacca il Nord. La mia prognosi è che sarà votata a gran maggioranza in Lombardia, a stretta maggioranza in Veneto (l' Euroregione è molto meglio, perchè scaldarsi per un surrogato?), in FVG, sì a PN e no in tutto il resto, in Trentino-Sudtirolo ovviamente no, in Val d' Aosta altrettanto, in Piemonte sul 50%, Liguria no. Le regioni rosse ovviamente no, per ordini superiori.
Sarà la dimostrazione che il modello è superato: la gente vuole un passaporto senza stellone, politici che abbiano da rispondere del loro operato anche a chi in Italia non ci ha mai vissuto, la fine dei privilegi, di cui la Lombardia è piena (=dirigenti e ministri leghisti) e gli altri solo se li sognano. Anche le Regioni autonome, T-ST a parte, non hanno nulla da guadagnare, dato che sarebbero ancora più vittime delle mafiette locali, innestate su supporti romani. Non so a chi dica qualcosa, ma il millantato credito a Roma di G.C. nel crack della Trzaska Kreditna Banka da noi dice ancora molto...

Ma che dici Mittel, quali privilegi mai sognati avrebbe la Lombardia, la regione che in assoluto paga di più e riceve di meno? Come mai tanto odio da parte tua per la Lombardia? Perchè in Liguria la gente dovrebbe votare no? Quale modello è superato?

[Diderot]

Ecco cosa dice l'art. 8 dello Statuto della Sardegna.
Le entrate della regione sono costituite:

a) dai sette decimi del gettito delle imposte sul reddito delle persone fisiche e sul reddito delle persone giuridiche riscosse nel territorio della regione;
b) dai nove decimi del gettito delle imposte sul bollo, di registro, ipotecarie, sul consumo dell'energia elettrica e delle tasse sulle concessioni governative percette nel territorio della regione;
c) dai cinque decimi delle imposte sulle successioni e donazioni riscosse nel territorio della regione;
d) dai sette decimi del gettito delle ritenute alla fonte di cui all'articolo 23, D.P.R. 29 settembre 1973, n. 600, operate da imprese industriali e commerciali che hanno la sede centrale nella regione sugli emolumenti corrisposti a soggetti che prestano la loro opera nella sede centrale e negli stabilimenti ed impianti situati nel territorio regionale, nonché di quelle operate da imprese industriali e commerciali che hanno la sede centrale fuori dal detto territorio sugli emolumenti corrisposti a soggetti che prestano la loro opera presso stabilimenti ed impianti ubicati nell'ambito regionale; le ritenute alla fonte operate da imprese industriali e commerciali con sede centrale nella regione sugli emolumenti corrisposti a soggetti che prestano la loro opera in stabilimenti ed impianti situati fuori dal territorio regionale spettano per intero allo Stato;
e) dai nove decimi dell'imposta di fabbricazione su tutti i prodotti che ne siano gravati, percetta nel territorio della regione;
f) dai nove decimi della quota fiscale dell'imposta erariale di consumo relativa ai prodotti dei monopoli dei tabacchi consumati nella regione;
g) da una quota dell'imposta sul valore aggiunto riscossa nel territorio della regione, compresa quella relativa alla importazione, al netto dei rimborsi effettuati ai sensi dell'articolo 38-bis, D.P.R. 26 ottobre 1972, n. 633, e successive modificazioni da determinarsi preventivamente per ciascun anno finanziario d'intesa fra lo Stato e la regione, in relazione alle spese necessarie ad adempiere le funzioni normali della regione;
h) dai canoni per le concessioni idroelettriche;
i) da imposte e tasse sul turismo e da altri tributi propri che la regione ha facoltà di istituire con legge in armonia con i principi del sistema tributario dello Stato;
l) dai redditi derivanti dal proprio patrimonio e dal proprio demanio;
m) da contributi straordinari dello Stato per particolari piani di opere pubbliche e di trasformazione fondiaria.

Che cosa è stato stabilito con la devolution per le altre regioni ?

[novis]

Ecco cosa dice l'art. 8 dello Statuto della Sardegna.
Le entrate della regione sono costituite:

a) dai sette decimi del gettito delle imposte sul reddito delle persone fisiche e sul reddito delle persone giuridiche riscosse nel territorio della regione;
b) dai nove decimi del gettito delle imposte sul bollo, di registro, ipotecarie, sul consumo dell'energia elettrica e delle tasse sulle concessioni governative percette nel territorio della regione;
c) dai cinque decimi delle imposte sulle successioni e donazioni riscosse nel territorio della regione;
d) dai sette decimi del gettito delle ritenute alla fonte di cui all'articolo 23, D.P.R. 29 settembre 1973, n. 600, operate da imprese industriali e commerciali che hanno la sede centrale nella regione sugli emolumenti corrisposti a soggetti che prestano la loro opera nella sede centrale e negli stabilimenti ed impianti situati nel territorio regionale, nonché di quelle operate da imprese industriali e commerciali che hanno la sede centrale fuori dal detto territorio sugli emolumenti corrisposti a soggetti che prestano la loro opera presso stabilimenti ed impianti ubicati nell'ambito regionale; le ritenute alla fonte operate da imprese industriali e commerciali con sede centrale nella regione sugli emolumenti corrisposti a soggetti che prestano la loro opera in stabilimenti ed impianti situati fuori dal territorio regionale spettano per intero allo Stato;
e) dai nove decimi dell'imposta di fabbricazione su tutti i prodotti che ne siano gravati, percetta nel territorio della regione;
f) dai nove decimi della quota fiscale dell'imposta erariale di consumo relativa ai prodotti dei monopoli dei tabacchi consumati nella regione;
g) da una quota dell'imposta sul valore aggiunto riscossa nel territorio della regione, compresa quella relativa alla importazione, al netto dei rimborsi effettuati ai sensi dell'articolo 38-bis, D.P.R. 26 ottobre 1972, n. 633, e successive modificazioni da determinarsi preventivamente per ciascun anno finanziario d'intesa fra lo Stato e la regione, in relazione alle spese necessarie ad adempiere le funzioni normali della regione;
h) dai canoni per le concessioni idroelettriche;
i) da imposte e tasse sul turismo e da altri tributi propri che la regione ha facoltà di istituire con legge in armonia con i principi del sistema tributario dello Stato;
l) dai redditi derivanti dal proprio patrimonio e dal proprio demanio;
m) da contributi straordinari dello Stato per particolari piani di opere pubbliche e di trasformazione fondiaria.

Che cosa è stato stabilito con la devolution per le altre regioni ?

Diderot, lo sappiamo che con la devolution la Padania non acquista gli stessi diritti delle regioni autonome...

[Mitteleuropeo]

Ma che dici Mittel, quali privilegi mai sognati avrebbe la Lombardia, la regione che in assoluto paga di più e riceve di meno? Come mai tanto odio da parte tua per la Lombardia? Perchè in Liguria la gente dovrebbe votare no? Quale modello è superato?

* Difatti, ho scritto che in Lombardia vincerà la devolution, i tuoi argomenti sono corretti. Penso solo che, forse per sentito dire, in certe zone della Lombardia, se ti vendi bene alla Lega, hai possibilità di carriera insperate. Cosa che non hai in altre regioni.
Ovvio che ciò riguarda solo una minoranza, il resto dei lombardi lavora e strapaga, su questo concordo.
Io non odio assolutamente la Lombardia, odio profondamente solo una Regione itagliana, per cui mi rallegro ad ogni sussulto dell' Etna.
Penso però alla sproporzione di posti di rilievo nella Lega Nord tra Lombardia e Rest of Padania. Credo che la cosa sia incontrovertibile.

[furbo]

* Difatti, ho scritto che in Lombardia vincerà la devolution, i tuoi argomenti sono corretti. Penso solo che, forse per sentito dire, in certe zone della Lombardia, se ti vendi bene alla Lega, hai possibilità di carriera insperate. Cosa che non hai in altre regioni.
Ovvio che ciò riguarda solo una minoranza, il resto dei lombardi lavora e strapaga, su questo concordo.
Io non odio assolutamente la Lombardia, odio profondamente solo una Regione itagliana, per cui mi rallegro ad ogni sussulto dell' Etna.
Penso però alla sproporzione di posti di rilievo nella Lega Nord tra Lombardia e Rest of Padania. Credo che la cosa sia incontrovertibile.

Che passi in Lombardia e' tutto da vedere.
Meta' di F.I. e' in mano a Comunione e Liberazione quindi Formigoni : Cl e' molto attiva politicamente ed attraverso le canoniche manovra egregiamente il voto e Formigoni , nonostante la conclamata fede cristiana , non penso sia uno che mostra l'altra guancia.
E con la Lega ha ancora il conto aperto della faccenda CE'.
Inoltre Formigoni , tranne che nei dibattiti "solenni" , ha sempre mostrato di aprezzare molto piu' la riforma del titolo V che non la devolution.

Io giorni fa avevo ipotizzato che passasse solo in Veneto : ma non conosco il Veneto.

[Spirit]

Mi sembra inverosimile che in Liguria e in Piemonte non si voti la devolution, secondo me il referendum passerà in tutto il nord, eccetto naturalmente le regioni autonome i cui rappresentanti hanno già votato contro in Parlamento.
Ma se il ref. dovesse passare solo in Lombardia e Veneto ed essere bocciato a livello nazionale le due regioni subito dopo farebbero battaglia per la secessione, o per avere uno statuto autonomo analogo a quello del Trentino...Formigoni è da tempo che chiede il federalismo fiscale, il circolo di Alleanza Nazionale al nord (nordestra mi pare ) ha già presentato una raccolta di firme per Lombardia regione autonoma...

1) Poche illusioni: in Liguria i si arriveranno, nella migliore delle ipotesi, al 25/30%. In Liguria la Lega, sia come via Bellerio sia come segreteria nazionale, ha lavorato male. Inutile negarlo, inutile farsi illusioni. Per traghettare idee autonomiste in Liguria bisogna capire innanzitutto le dimaniche interne di questa regione, cosa che nessuno si è mai premurato di fare. Chi perchè il ritorno è comunque limitato, essendo una regione piccola. Chi perchè è interessato solo a rendite di posizione, e non a far crescere un movimento aprendolo alla società civile, modellandolo sulle esigenze peculiari della regione.
Oltre alla Liguria, qualche dubbio si appunta sul Piemonte, dove forse si arriverà al 40% di si. E più di un dubbio sull'Emilia, dove i si otterranno poco più della Liguria. Il problema diventa allora quello di far si che Lombardia e Veneto facciano davvero la differenza.
2) La Lombardia e il Veneto votano si, ma il Nord nel suo insieme boccia la devolution: La battaglia per la secessione sarebbe altamente improbabile. La Lega potrebbe cavalcare la controdendenza locale lanciando l'idea di un federalismo a-simmetrico sul modello spagnolo, lasciando la questione federalista ai vertici "nazionali" lombardo-veneti (probabile anche la nascita di nuove sigle autonomiste)e concentrandosi, a livello romano, su altre questioni. Ma è chiaro che il contraccolpo sarebbe comunque incalcolabile, e nemmeno Bossi, questa volta e a maggior ragione viste le sue condizioni, riuscirebbe a gestirlo pienamente.

[novis]

1) Poche illusioni: in Liguria i si arriveranno, nella migliore delle ipotesi, al 25/30%. In Liguria la Lega, sia come via Bellerio sia come segreteria nazionale, ha lavorato male. Inutile negarlo, inutile farsi illusioni. Per traghettare idee autonomiste in Liguria bisogna capire innanzitutto le dimaniche interne di questa regione, cosa che nessuno si è mai premurato di fare. Chi perchè il ritorno è comunque limitato, essendo una regione piccola. Chi perchè è interessato solo a rendite di posizione, e non a far crescere un movimento aprendolo alla società civile, modellandolo sulle esigenze peculiari della regione.
Oltre alla Liguria, qualche dubbio si appunta sul Piemonte, dove forse si arriverà al 40% di si. E più di un dubbio sull'Emilia, dove i si otterranno poco più della Liguria. Il problema diventa allora quello di far si che Lombardia e Veneto facciano davvero la differenza.
2) La Lombardia e il Veneto votano si, ma il Nord nel suo insieme boccia la devolution: La battaglia per la secessione sarebbe altamente improbabile. La Lega potrebbe cavalcare la controdendenza locale lanciando l'idea di un federalismo a-simmetrico sul modello spagnolo, lasciando la questione federalista ai vertici "nazionali" lombardo-veneti (probabile anche la nascita di nuove sigle autonomiste)e concentrandosi, a livello romano, su altre questioni. Ma è chiaro che il contraccolpo sarebbe comunque incalcolabile, e nemmeno Bossi, questa volta e a maggior ragione viste le sue condizioni, riuscirebbe a gestirlo pienamente.

Tu conosci la Liguria meglio di me, quindi sicuramente hai ragione...se però il referendum passa solo nel Lombardo-Veneto saranno in moltissimi a volere la secessione o lo statuto autonomo, non ci sarà soltanto la Lega a chiedere questo (FI per esempio deve rispondere ai suoi elettori del nord che chiedono tutti il federalismo fiscale) e allora l'Itaglia cosa farà? si aprirebbe comunque un periodo di tensioni gravi. Fossi nel csx tiferei senz'altro per la vittoria del si al referendum.

[Diderot]

Nella riforma della Costituzione non c'è nessuna devolution. C'è una riforma di tipo autoritario dei rapporti tra premier ed altri poteri dello Stato.

[novis]

Nella riforma della Costituzione non c'è nessuna devolution. C'è una riforma di tipo autoritario dei rapporti tra premier ed altri poteri dello Stato.

Lo sai che c'è, poca ma c'è: la sanità diventa materia di competenza esclusiva delle regioni, e la Cost. impegna a garantire il federalismo fiscale per le materie di competenza regionale entro 3 anni.
Il cd. premierato forte invece non c'è purtroppo, dal momento che la Camera può proporre la sfiducia "costruttiva": l'unico potere in più che è stato attribuito al premier è quello della nomina diretta dei ministri, e questo mi pare logico e già in uso da anni in tutti gli altri paesi europei.
Piuttosto si sono rafforzati i poteri dei presidenti delle Camere e sciaguratamente i "diritti" dell'opposizione...

[Iunthanaka]

Lo sai che c'è, poca ma c'è: la sanità diventa materia di competenza esclusiva delle regioni, e la Cost. impegna a garantire il federalismo fiscale per le materie di competenza regionale entro 3 anni.
Il cd. premierato forte invece non c'è purtroppo, dal momento che la Camera può proporre la sfiducia "costruttiva": l'unico potere in più che è stato attribuito al premier è quello della nomina diretta dei ministri, e questo mi pare logico e già in uso da anni in tutti gli altri paesi europei.
Piuttosto si sono rafforzati i poteri dei presidenti delle Camere e sciaguratamente i "diritti" dell'opposizione...

INESATTO, novis: SOLO l'ORGANIZZAZIONE sanitaria passa in esclusiva alle regioni; non cambiare le carte in tavola...