Inciucio

[Stef@]

Ahahahaha questa è buona! C'è gente nel centro destra con uno spirito di autonomia ai quali certi lecchini di sezione non sarebbero degni di lucidar le scarpe! Mi riferisco a Barbareschi, Albertazzi! Difficile mettergli le briglie dei lacché che tanto si addicono ai funzionari di partito ai quali anche il paraocchi dei muli va benissimo! Anzi non gli fa rischiare di cambiare percorso manco di un millimetro!

spirito di autonomia nel centrodestra??? ma se sono tutti asserviti alla causa. per favore piantiamola. basta far finta di essere di sinistra

[Stef@]

punti di vista. Per me è più squallido un parlamentare Ds che dal salotto di Vespa o La Rosa dice che L'Impunito non va demonizzato e poi alle sedute vota delle leggi-fotocopia delle leggi vergogna berlusconiane.

Per me è squallido che di fronte allo squallora berlusconiano, invece che pensare a sconfiggerlo, stiamo ad analizzare le magagne della sinistra. Buttiamolo giù e poi ne parliamo.

[Danny]

Per me è squallido che di fronte allo squallora berlusconiano, invece che pensare a sconfiggerlo, stiamo ad analizzare le magagne della sinistra. Buttiamolo giù e poi ne parliamo.

nel 1996 lo avavamo buttato giu ma LORO non han fatto altro che farlo crescere per poi farcelo ritrovare nel 2001 piu ricco e vincente.

Queste cose dobbiamo ammetterle per poter poi criticare i nostri avversari, che invece non ammettono mai nulla.

Certamente non va esageratamente ingrandita la cosa, come ti dicevo prima, ma va cmq "ricordato" quel che non è stato fatto.

[estewald]

Per me è squallido che di fronte allo squallora berlusconiano, invece che pensare a sconfiggerlo, stiamo ad analizzare le magagne della sinistra. Buttiamolo giù e poi ne parliamo.

concordo...
l'altra sera parlando con Chessmate mi ricordava dei fiumi d'inchiostro sprecati dai giornali per paventare il fatto che Dini avrebbe tradito Prodi. Una paura poi rivelatasi infondata, come moltissime altre, se ne potrebbe fare un elenco bello lungo.
E' vero, anni fa la sx fece un patto su mediaset con la dx. Loro il patto lo rispettarono. Ricorderei a tutti che l'Ulivo aveva una maggioranza risicatissima e solo il 42% dei voti. Non era una coalizione che avrebbe potuto tirare diritto contro tutto e tutti, anzi. Furono proprio i famosi "duri e puri" di RC a farsi usare (e non Dini quindi) per indebolire un'azione di governo che non poteva contare su 100 deputati in piu'.
Va da se che errori ne furono fatti e grossi.
Va da se che errare e' umano perseverare e' diabolico.
Se ripetessero gli stessi errori sarebbe imperdonabile, oltre che la fine dell'Italia. Dall'altra parte abbiami il nano, Previti dell'Utri ecc...
Cerchiamo di non dimenticarlo...

Va bene tenere la guardia alta. Va bene ricordare che gli inciuci non hanno pagato. Ma lo dico a Danny che altre volte si e' sentito accusato da me.
Se metti le cose sempre su questo piano (io mi ricordo solo i tuoi 3d di critica verso l'Unione e i suoi rappresentanti, forse piu' di quanti tu non ne abbia aperti per criticare questo governo, infatti chissa' perche' di questo secondo tipo non me ne ricordo manco uno), per quanto tu possa essere in buona fede finisci col dare spago ad alcuni personaggi che se si lasciassero cuocere nel loro brodo sarebbe molto meglio, pulzelle d'Orleans che vomitano odio appena possono contro i DS.
Se poi tu fossi stato un leader politico sarebbe stato pure peggio. Chi ha (o vorrebbe avere) un ruolo guida deve dare risposte e certezze, non puo' continuamente instillare dubbi, per quanto leggittimi disorientando e demotivando i suoi elettori.

La dx da quando e' salita al potere sta calpestando ogni regola. Non c'e' nessun patto che ha retto. Se si lasciassero incantare ancora sarebbero da impiccare per le palle perche' sarebbero davvero idioti.
Se qualcuno di voi pensa che lo siano si accomodi, non voti per i DS, o per un'altro partito dell'Unione, ma voti per Berlusconi. Qualcuna lo fara' perche' di sx non ha nulla. Qualcun'altro, come Drugo, lo fara' perche' non si fida e mette sullo stesso piano Prodi e Berlusconi, certo detto da lui cosi' informato sulle sentenze fa un po' strano ma tant'e'.
Qualcun'altro spera che vinca Berlusconi cosi' da poter protestare piu' forte e raccogliere maggior consenso per posizioni oltranzistiche e utopistiche (una minoranza di RC) che non hanno assolutamente lo scopo di migliorare la condizione di chi dicono di sostenere, ma bensi' di usare questo argomento in maniera strumentale per convincere altri figli di papa' a protestare con loro.
Si perche' se la maggior parte degli operai vota lega o FI e solo il 10% di loro vota RC un motivo ci sara'... hanno tutti stracciato la tessera che una volta era del PCI e non hanno scelto di aderire nemmeno a RC, malgrado la scelta "dura e pura" del 98 e una continua critica durata anni verso la sinistra "riformista" e solo ora accantonata dai vertici, ma non da tutto il partito. Loro dicono che questo accade perche' la sinistra non fa abbastanza la sinistra. Sta di fatto che quando sono scesi a compromessi con l'Ulivo nel 96 avevano l'8,6% quando hanno fatto i "duri e puri" hanno preso esattamente la meta del voti 4,3%. Ora che tornano a trattare con l'Unione e vogliono farne parte i sondaggi li danno di nuovo al 7,5%. Non sara' che questa scelta isolazionista non paga? Cari amici delle minoranze "dure e pure" di RC ma ci avete pensato? Ma siete sicuri che vi conviene?
E negli anni di massimo purismo di sinistra, dopo aver fatto cadere Prodi per spostare a sx l'asse della politica italiana (e si e' visto come si e' spostato!), quanti operai hanno scelto di votare RC? Ve lo dico io... nel 96 erano il 15%, nel 2001 (in pieno "purismo") meno del 10%.
Sara' che i "duri e puri" fanno le loro scelte "dure e pure" per difendere le classi operaie, ma si da pure il caso che come minimo questo messaggio non venga percepito, e si da pure il caso che malgrado le loro forti e libere scelte la condizione di queste persone e' peggiorata in maniera drammatica...

non sara' che a questi "duri e puri" in realta' non frega un cazzo degli operai e vogliono solo protestare per divertirsi alle manifestazioni e per fare sega a scuola? Da questo punto di vista a loro conviene avere il cattivo Berlusconi al governo, tanto peggio, tanto meglio...

[Stef@]

nel 1996 lo avavamo buttato giu ma LORO non han fatto altro che farlo crescere per poi farcelo ritrovare nel 2001 piu ricco e vincente.

Queste cose dobbiamo ammetterle per poter poi criticare i nostri avversari, che invece non ammettono mai nulla.

Certamente non va esageratamente ingrandita la cosa, come ti dicevo prima, ma va cmq "ricordato" quel che non è stato fatto.

nell 1996, la situazione non era nemmeno lontanamente paragonabile ad oggi, sia come realtà italiana (5 anni di berlusconi lasciano il segno) sia a livello di coalizione (prodi molto più forte, maggiore diversità tra destra e sinistra, maggioranza effettiva e non dovuta alla mancata alleanza tra polo e lega).

Va bene analizzare gli errori, ma non ritengo che questo sia il momento più adatto

[estewald]

nell 1996, la situazione non era nemmeno lontanamente paragonabile ad oggi, sia come realtà italiana (5 anni di berlusconi lasciano il segno) sia a livello di coalizione (prodi molto più forte, maggiore diversità tra destra e sinistra, maggioranza effettiva e non dovuta alla mancata alleanza tra polo e lega).

Va bene analizzare gli errori, ma non ritengo che questo sia il momento più adatto

ti ho fregato sul tempo...

cmq non ci sono santi, paragonare le due situazioni e' fuorviante

[Stef@]

ti ho fregato sul tempo...

cmq non ci sono santi, paragonare le due situazioni e' fuorviante

mannaggia, 2 minuti cmq hai espresso in maniera ancora più approfondita quello che volevo dire io... mi consolo di non essere il solo a pensarla cosi

[Bianca Zucchero]

spirito di autonomia nel centrodestra??? ma se sono tutti asserviti alla causa. per favore piantiamola. basta far finta di essere di sinistra

Come si deve campar bene a classificare la vita e le posizioni un tanto al chilo!
Io ho fato due nomi e mi sono riferita ad alcuni del centro destra. Non ho scritto che tutti nel centro destra sono autonomi! Su quei due nomi hai nulla da dire? Rapresenta per te qualche differenza se meocci è diventato A.Delegato RAI e C'è gente che a destra, in televisione, dove fanno lavorare porci e cani, non trovano spazio?
No vero? Un tanto ar chilo e un tanto ar blocco!
A me esser di sinisra come te (ammesso che chi ragiona, si fa per dire, così lo sia), farebbe un pò ribrezzo in effetti...

[Bianca Zucchero]

concordo...
l'altra sera parlando con Chessmate mi ricordava dei fiumi d'inchiostro sprecati dai giornali per paventare il fatto che Dini avrebbe tradito Prodi. Una paura poi rivelatasi infondata, come moltissime altre, se ne potrebbe fare un elenco bello lungo.
E' vero, anni fa la sx fece un patto su mediaset con la dx. Loro il patto lo rispettarono. Ricorderei a tutti che l'Ulivo aveva una maggioranza risicatissima e solo il 42% dei voti. Non era una coalizione che avrebbe potuto tirare diritto contro tutto e tutti, anzi. Furono proprio i famosi "duri e puri" di RC a farsi usare (e non Dini quindi) per indebolire un'azione di governo che non poteva contare su 100 deputati in piu'.
Va da se che errori ne furono fatti e grossi.
Va da se che errare e' umano perseverare e' diabolico.
Se ripetessero gli stessi errori sarebbe imperdonabile, oltre che la fine dell'Italia. Dall'altra parte abbiami il nano, Previti dell'Utri ecc...
Cerchiamo di non dimenticarlo...

Va bene tenere la guardia alta. Va bene ricordare che gli inciuci non hanno pagato. Ma lo dico a Danny che altre volte si e' sentito accusato da me.
Se metti le cose sempre su questo piano (io mi ricordo solo i tuoi 3d di critica verso l'Unione e i suoi rappresentanti, forse piu' di quanti tu non ne abbia aperti per criticare questo governo, infatti chissa' perche' di questo secondo tipo non me ne ricordo manco uno), per quanto tu possa essere in buona fede finisci col dare spago ad alcuni personaggi che se si lasciassero cuocere nel loro brodo sarebbe molto meglio, pulzelle d'Orleans che vomitano odio appena possono contro i DS.
Se poi tu fossi stato un leader politico sarebbe stato pure peggio. Chi ha (o vorrebbe avere) un ruolo guida deve dare risposte e certezze, non puo' continuamente instillare dubbi, per quanto leggittimi disorientando e demotivando i suoi elettori.

La dx da quando e' salita al potere sta calpestando ogni regola. Non c'e' nessun patto che ha retto. Se si lasciassero incantare ancora sarebbero da impiccare per le palle perche' sarebbero davvero idioti.
Se qualcuno di voi pensa che lo siano si accomodi, non voti per i DS, o per un'altro partito dell'Unione, ma voti per Berlusconi. Qualcuna lo fara' perche' di sx non ha nulla. Qualcun'altro, come Drugo, lo fara' perche' non si fida e mette sullo stesso piano Prodi e Berlusconi, certo detto da lui cosi' informato sulle sentenze fa un po' strano ma tant'e'.
Qualcun'altro spera che vinca Berlusconi cosi' da poter protestare piu' forte e raccogliere maggior consenso per posizioni oltranzistiche e utopistiche (una minoranza di RC) che non hanno assolutamente lo scopo di migliorare la condizione di chi dicono di sostenere, ma bensi' di usare questo argomento in maniera strumentale per convincere altri figli di papa' a protestare con loro.
Si perche' se la maggior parte degli operai vota lega o FI e solo il 10% di loro vota RC un motivo ci sara'... hanno tutti stracciato la tessera che una volta era del PCI e non hanno scelto di aderire nemmeno a RC, malgrado la scelta "dura e pura" del 98 e una continua critica durata anni verso la sinistra "riformista" e solo ora accantonata dai vertici, ma non da tutto il partito. Loro dicono che questo accade perche' la sinistra non fa abbastanza la sinistra. Sta di fatto che quando sono scesi a compromessi con l'Ulivo nel 96 avevano l'8,6% quando hanno fatto i "duri e puri" hanno preso esattamente la meta del voti 4,3%. Ora che tornano a trattare con l'Unione e vogliono farne parte i sondaggi li danno di nuovo al 7,5%. Non sara' che questa scelta isolazionista non paga? Cari amici delle minoranze "dure e pure" di RC ma ci avete pensato? Ma siete sicuri che vi conviene?
E negli anni di massimo purismo di sinistra, dopo aver fatto cadere Prodi per spostare a sx l'asse della politica italiana (e si e' visto come si e' spostato!), quanti operai hanno scelto di votare RC? Ve lo dico io... nel 96 erano il 15%, nel 2001 (in pieno "purismo") meno del 10%.
Sara' che i "duri e puri" fanno le loro scelte "dure e pure" per difendere le classi operaie, ma si da pure il caso che come minimo questo messaggio non venga percepito, e si da pure il caso che malgrado le loro forti e libere scelte la condizione di queste persone e' peggiorata in maniera drammatica...

non sara' che a questi "duri e puri" in realta' non frega un cazzo degli operai e vogliono solo protestare per divertirsi alle manifestazioni e per fare sega a scuola? Da questo punto di vista a loro conviene avere il cattivo Berlusconi al governo, tanto peggio, tanto meglio...

Deve consolare parecchio a chi non riesce più manco ad arrivare alla terza settimana del mese, sapere che Dini non tradì Prodi...

[estewald]

mannaggia, 2 minuti cmq hai espresso in maniera ancora più approfondita quello che volevo dire io... mi consolo di non essere il solo a pensarla cosi

guarda che non siamo gli unici a non poterne piu' di questo tafazzismo e di questo fasciarsi la testa prima di rompersela...
se si avvereranno le paure espresse finora ne prenderemo atto. Prima di allora vorrei solo che tra di noi restassimo uniti per vincere e vincere bene. E qui mi sto riferendo a tutti. Alla fine dell'eventuale governo dell'Unione ognuno di noi trarra' le sue somme. Per ora resta sempre e cmq un processo all'intenzione.

PS
Travaglio non si sogna nemmeno lontanamente di mettere Prodi e Berlusconi sullo stesso piano... tanto per chiarirci un po' tra di noi...