La democrazia è...

[zhanghe]

Gli esempi che hai portato riguardano le città piu' grandi e la capitale, oltre alle ex colonie come Hong Kong e Shangai che sono cosmopolite da secoli.
Nell'entroterra la musica cambia radicalmente e se uno straniero si avventura senza permessi non ha un trattamento piacevole. Sai quanto pesa qualche migliaio di stranieri su un miliardo e mezzo di cinesi!

si e´vero,la xenofobia non essite in cina pocihe gli stranieri sono in proporzione pochissimi,c e da dire che il cinese medio vede all occidentale o come un dio o come un pezzente:non ci sono vie di mezzo... anchio ho approfittato dell essere occidentale(quello che dico sopra della facilita´di fare soldi e trovare figa e´vero in qualsiasi grande citta tipo shenzhen,guangzhou,wenzhou,hangzhou,shanghai,pechi no,tianjin,ecc ecc)
quando l ambasciata cinese a belgrado e´stata bombardata tutti gli occidentali dovevano stare confinati in casa,ho sentito di gente anche picchiata(ameircani e qualche inglese)
riguardo all entroterra ti sbagli,io stesso ma anche,molti miei amici italiani sono andati ovunque e nn hanno mai avuto problemi....

C'e' xenofobia nel senso che lo stato cinese fa di tutto per preservare la purezza etnica, culturale e religiosa del popolo con leggi ad hoc che "giustamente" da noi sono chiamate liberticide.

ma lo sapevi che in cina ci sono 56 minoranze etniche?,,,,,

dispiaciuto?no perche?schiavi?nessuno e´schivo se non di se stesso!ricordatelo!

[ETTORE MUTI]

un segno di UTOPIA e DECADENZA....

[Giò]

Sono un pragmatico. Per me un sistema vale un'altro, quello che importa è il risultato.

Non ho proprio nulla contro la democrazia, ma anzi, il modello di reggimento politico che io auspico ha una forte connotazione assembleare, e quindi ha molto in comune con la democrazia intesa come sistema di organi rappresentativi ed elettivi.

Attualmente viviamo in regime di democrazia liberale, che non gradisco particolarmente, però lo accetto, e mi trovo ad operare politicamente al suo interno (per quel poco che faccio).

Certo, la mia sarebbe comunque una democrazia di tipo organico, non certo basata sul concetto di rappresentanza del voto individuale, ma su quello di rappresentanza dei corpi sociali intermedi.


Per fare un esempio, dal punto di vista parlamentare mi piacerebbero molto due camere, una rappresentativa delle regioni e comunità locali, l'altra degli ordini sociali e professionali. Auspico parlamenti piccoli, non superiori ai 100 membri per ogni ramo.

Ovviamente la Costituzione che ho in mente io regolerebbe in maniera molto forte (e come principi fondamentali ed immodificabili dell'ordinamento) alcuni aspetti della vita nazionale oggi trascurati, quali la tutela della specificità etnoculturale dell'Italia quale nazione europea, la prevalenza dell'interesse collettivo su quello individuale quando in contrasto, il principio morale dell'esecuzione del dovere sociale come vera libertà, la tutela dell'ambiente e del territorio come parte fondamentale del corpo della nazione, la comunità nazionale concepita come organismo, la tutela, attraverso specifici statuti, delle minoranze etnico-religiose non allogene, il solidarismo nazionale quale principio previdenziale, l'incentivo al lavoro cooperativo, alla partecipazione, alla cogestione, all'esercizio comune d'impresa etc. etc. etc.

La teocrazia la ritengo un sistema degno di rispetto, ma non è quello che auspico io. L'oligarchia aristocratica può essere intesa in molti modi, ma immagino presupponga la trasmissione ereditaria del potere politico (o dell'accesso ad esso), e qui mi vedi contrario, perché, pur essendo un convinto elitarista, ho assimilato bene la lezione di Platone e Codreanu.

La dittatura (si spera nazionalista) può essere un ottimo metodo per superare periodi di crisi, ma andrebbe regolata in maniera rigida e rigorosa (così come era, ad esempio, nell'antica Roma, oppure in alcuni comuni medioevali) proprio per evitare che dia luogo ad abusi.

concordo.

[Melkitzedeq]

si e´vero,la xenofobia non essite in cina pocihe gli stranieri sono in proporzione pochissimi,c e da dire che il cinese medio vede all occidentale o come un dio o come un pezzente:non ci sono vie di mezzo... anchio ho approfittato dell essere occidentale(quello che dico sopra della facilita´di fare soldi e trovare figa e´vero in qualsiasi grande citta tipo shenzhen,guangzhou,wenzhou,hangzhou,shanghai,pechi no,tianjin,ecc ecc)
quando l ambasciata cinese a belgrado e´stata bombardata tutti gli occidentali dovevano stare confinati in casa,ho sentito di gente anche picchiata(ameircani e qualche inglese)
riguardo all entroterra ti sbagli,io stesso ma anche,molti miei amici italiani sono andati ovunque e nn hanno mai avuto problemi....

Anche io se vado in Romania vengo letteralmente assaltato da ragazze che si "donano" per niente e vengo invitato ed accolto ovunque perche' i romeni sono molto ospitali. Ma questo non significa che io condivida certi comportamenti, io non vado in Romania o in Cina per fare soldi o trovare figa come un occidentale corrotto qualunque.

ma lo sapevi che in cina ci sono 56 minoranze etniche?,,,,,
dispiaciuto?no perche?schiavi?nessuno e´schivo se non di se stesso!ricordatelo!

So che esite un problema delle minoranze, specialmente quelle musulmane dell'est, perche' il governo centrale teme che reclamino l'indipendenza.

Riguardo la tua affermazione finale: no comment. Si vede che tu sei un prodotto del cosmopolitismo e del meticciato... io non approvo per niente che i romeni vadano all'estero per cercare fortuna e vengano maltrattati e trattati come schiavi dai datori di lavoro o che le donne finiscano nei giri della prostituzione, vorrei che tornassero tutti in patria e anche loro lo vogliono, ma non possono per motivi economici.

[No-social]

Non condivido. Primo perchè conosco tanta gente laureata, con un livello d'istruzione medio-alto, completamente disinteressata alla politica. Quindi il problema è la mancanza di senso civico che caratterizza sopratutto, ohimè, gli italiani.

Appunto: la Laurea non fa l'istruito come l'abito non fa il monaco.
E come a me si riconoscerebbe l'esercizio abusivo di professione qualora mi cimentassi a fare il medico, alla stessa maniera chi non matura preparazione politica non dovrebbe essere partecipe alla sua determinazione elettorale.

Problema che può essere risolto attraverso una pedagogia di massa che miri a far acquisire tale senso d'appartenenza e partecipazione. Non togliendo il diritto di voto agli "ignoranti"... e poi su quale base? Facciamo le votazioni a numero chiuso con test di entrata?
Inoltre, credo non si debba confondere la critica alla democrazia con la critica nella democrazia....

Ti sembrerò matto, ma una sorta di censimento con test di entrata non mi dispiacerebbe affatto.
E se non questo, quantomeno delle funzioni di cernita del corpo elettorale.

[frontista]

La democrazia (governo del popolo) "sarebbe" il migliore dei sistemi se fosse reale, ossia se non fosse ciò che nella realtà è: un modo carino carino e dolce dolce con cui ricchi (una sparuta minoranza) lo mettono in quel posto ai poveri cristi (la grande maggioranza).

[Fiaba]

Appunto: la Laurea non fa l'istruito come l'abito non fa il monaco.
E come a me si riconoscerebbe l'esercizio abusivo di professione qualora mi cimentassi a fare il medico, alla stessa maniera chi non matura preparazione politica non dovrebbe essere partecipe alla sua determinazione elettorale.


Ti sembrerò matto, ma una sorta di censimento con test di entrata non mi dispiacerebbe affatto.
E se non questo, quantomeno delle funzioni di cernita del corpo elettorale.

Mi pare che su una cosa siamo d'accordo: occorre educare alla politica e aumentare il senso civico degli italiani.
Tu focalizzi su cosa fare o non permettere di fare a chi non acquisisce tale preparazione, io penso a come promuoverla.

Trattandosi tuttavia di un processo di "rivoluzione culturale", quindi qualcosa di lento e i cui risultati non si potrebbero certo vedere nel breve periodo, inutile nel frattempo ipotizzare retrocessioni che tolgano i diritti acquisiti.... parole a vuoto. Scusa ma sono pragmatica.

[Gino Cerutti]

La democrazia (governo del popolo) "sarebbe" il migliore dei sistemi se fosse reale, ossia se non fosse ciò che nella realtà è: un modo carino carino e dolce dolce con cui ricchi (una sparuta minoranza) lo mettono in quel posto ai poveri cristi (la grande maggioranza).

Perchè? In che modo?

[zhanghe]

Anche io se vado in Romania vengo letteralmente assaltato da ragazze che si "donano" per niente e vengo invitato ed accolto ovunque perche' i romeni sono molto ospitali. Ma questo non significa che io condivida certi comportamenti, io non vado in Romania o in Cina per fare soldi o trovare figa come un occidentale corrotto qualunque.




So che esite un problema delle minoranze, specialmente quelle musulmane dell'est, perche' il governo centrale teme che reclamino l'indipendenza.

Riguardo la tua affermazione finale: no comment. Si vede che tu sei un prodotto del cosmopolitismo e del meticciato... io non approvo per niente che i romeni vadano all'estero per cercare fortuna e vengano maltrattati e trattati come schiavi dai datori di lavoro o che le donne finiscano nei giri della prostituzione, vorrei che tornassero tutti in patria e anche loro lo vogliono, ma non possono per motivi economici.

1)nessun cinese e´trattato da schiavo(se parli cosi mi offendi),il rpoblema e´piu conplesso(se voi in Romania aveste 1 milardo di persone e piu in poverta´...beh non so ...)

ma guarda che a quanto ne so io nessuno cinese viene trattato da schiavo in Italia!
e cmq da come stanno andando le cose in Italia(ho visto ieri un servizio sui metalmeccanici)beh ti posso dire che gli operai cinesi vivonose non meglio almeno sullo stesso livello dei metalmeccanici in italia(potere d aquisto anche superiore)

[C@scio]

Al sondaggio non ho votato perchè, come ben sai, sono lontanissimo da qualsiasi destra, in particolare dai neofascisti, e qui mi interessa capire le opinioni sull'argomento che circolano in quegli ambienti.

Sono un democratico convinto. Credo che la democrazia sia il miglior sistema politico possibile perchè in una società complessa le teste o si contano o si spaccano e perchè riconosce uguale dignità a tutti i cittadini.
La democrazia non può però essere imposta, perchè ogni sistema politico è il frutto di un contesto (culturale e socioeconomico), con una evoluzione storica.
Un europeo ha il diritto/dovere di difendere la democrazia, ma non quello di esportarla. Al massimo di proporla, con rispetto della diversità. Sarei interessato alla conoscenza di forme di democrazia non europee. Ho sentito parlare di "La democrazia degli altri. Perché la libertà non è un'invenzione dell'Occidente" di Amartya Sen. Devo trovare il tempo per leggerlo, ma sarà difficile...
Il modello di democrazia proposto dalla Costituzione italiana per conto mio è molto buono per l'epoca in cui è stato formulato. Oggi occorre aumentare le forme di democrazia diretta, trasferire sovranità all'Unione Europea (ma senza perdere democrazia e libertà) e alle comunità locali, all'interno delle quali è più facile mettere in atto forme di democrazia partecipata. E, soprattutto, occorre diffondere una cultura neocomunitarista e contrastare quelle istituzioni internazionali (Fmi, Bm, Wto) che non sono altro che tecnocrazie al servizio dei poteri forti (corporation, alta finanza).
Permettetemi di notare che nel populismo (che è banalizzazione di problemi reali) dell'estrema destra c'è ipocrisia: i loro modelli, dal punto di vista della partecipazione popolare, non sarebbero di certo migliori della criticabilissima situazione attuale. Per me dall'attuale crisi della democrazia si esce solo con più (e migliore) democrazia.
Ciao

In una società complessa, credo che tutti i non conformisti - volenti o nolenti - debbano essere democratici, e di un tipo particolare: per la democrazia partecipativa e per il massimo di democrazia diretta possibile. Per questo quoto il tuo intervento...