Domande che rimarranno senza risposta...

[Kobra]

Vede caro Free Flag, la sportività che Lei invoca avrebbe un senso se si giocasse con regole condivise...Lei "affoga" i carichi nel suo mazzo ( sa bene a quali carichi mi riferisco)... e pretende sportività dagli altri?

Il pesce...sguazzava nel mare di Hammamet e Lei lo sa benissimo...

Si, lo sappiamo... Solo che non c'entra con il 3d. Il primo attore, l'attor comico anzi, è il Professor Occultis.

Consulti le tabelline e ci dica il Suo parere. Grazie.

[DrugoLebowsky]

Si, lo sappiamo... Solo che non c'entra con il 3d. Il primo attore, l'attor comico anzi, è il Professor Occultis.

no no caro, ti sbagli. E' una recita molieriana già vista. Protagonisti: Squillante, Pacifico, Verde, Previti. Titolo: Il porto delle nebbie.

[nun63]

Mi consenta, che in Bella Italia ci siano 4 milioni di babbei di SX
che hanno chiesto al professor Occultis di essere il condottiero
della coalizione, non mi interessa...
Che questa sia democrazia, non mi pare proprio ...
A me interessa che una quindicina di milioni di Euro (provenienti
anche dalle nostre tasse) siano andati a una scatola vuota co-
me la Italtrend, con delle alchimie alquanto strane ...
Perchè non chiede lumi all'esimio Mr. Chris di perfida albione ?
E dato che c'è allarghi un pochino le sue indagini per quanto ri-
guarda gli aiuti alla ANP, elargiti senza i doverosi controlli, dall'
infaticabile ex-presidente di (s)commissione ...
Se ora c'avete un venditore di tappeti (falsi) di Gallarate, mi ri-
consenta di avere i miei dubbi sulle contabilità del predetto am-
ministratore speciale... Kapiert ? (con la acca).

O B H - der Oberbefehlshaber

italtrend..faccia la denuncia...se è un cittadino così integerrimo..vadi pure..per quanto riguarda l'ANP stessa cosa..anzi questa, visto che i soldi versati sono anche di contribuenti germanici può farla anche in Germania...perchè a me pare che a riguardo delle 2 cose non ci sia alcun procedimento in corso..quindi se sa..vada le spalancaranno le porte..altrimenti lei fa solo ILLAZIONI nel peggiore stile di bella Italia.., sarà anche da tranto tempo in teutonia ma il vizio italico non lo ha affatto perso..sembra..Klar? con la kappa)

le primarie, lei può dire tutte le stron..te che vuole sono state un momento di altissima democrazia...anche se capisco che a lei la parola può sembrare alquanto oscura...

[T34]

Si, lo sappiamo... Solo che non c'entra con il 3d. Il primo attore, l'attor comico anzi, è il Professor Occultis.

Consulti le tabelline e ci dica il Suo parere. Grazie.

Non c'entra con il 3d?
E chi lo stabilisce?
Lei?

Due sono le ipotesi più probabili:

1 -Prodi è stato il braccio, la mente è da ricercarsi tra i quattro cinque burattinai che muovevano le fila, il maggior indiziato rimane il cinghialone seguito a ruota dall'intelletuale della Magna Graecia sostenuto dal gobbo.

2-Oppure c'è un'altra tesi, Prodi animato da un coraggio da leone, avrebbe imposto al cinghialone, l'uomo di Nusco, gobbo e codazzo vario la sua politica sull'IRI...

La seconda fa ridere...ma siamo sportivi.

[DrugoLebowsky]

Non c'entra con il 3d?
E chi lo stabilisce?
Lei?

Due sono le ipotesi più probabili:

1 -Prodi è stato il braccio, la mente è da ricercarsi tra i quattro cinque burattinai che muovevano le fila, il maggior indiziato rimane il cinghialone seguito a ruota dall'intelletuale della Magna Graecia sostenuto dal gobbo.

2-Oppure c'è un'altra tesi, Prodi animato da un coraggio da leone, avrebbe imposto al cinghialone, l'uomo di Nusco, gobbo e codazzo vario la sua politica sull'IRI...

La seconda fa ridere...ma siamo sportivi.

c'è una terza tesi: che queste cazzate vengono pompate nei Media da chi ha interesse a distogliere l'attenzione dalle condanne della Procura di Milano.

[Kobra]

c'è una terza tesi: che queste cazzate vengono pompate nei Media da chi ha interesse a distogliere l'attenzione dalle condanne della Procura di Milano.

E invece ce n'è una quarta... E consiste nel fatto che qui ci sono dei 3d's che vengono invariabilmente ignorati quando trattano di certi personaggi.

Se i sinistri del forum non hanno argomenti per confrontarsi sul merito basta dirlo... Mica c'è bisogno di dimostrarlo depistando e fuorviando.

Ripetiamo pazientemente che l'argomento è spiegato nel post n. 1... Sono 5 o 6 domandine facili facili... e in premio c'è il solito mongolino d'oro.

Ciao Belli.

[nun63]

E invece ce n'è una quarta... E consiste nel fatto che qui ci sono dei 3d's che vengono invariabilmente ignorati quando trattano di certi personaggi.

Se i sinistri del forum non hanno argomenti per confrontarsi sul merito basta dirlo... Mica c'è bisogno di dimostrarlo depistando e fuorviando.

Ripetiamo pazientemente che l'argomento è spiegato nel post n. 1... Sono 5 o 6 domandine facili facili... e in premio c'è il solito mongolino d'oro.

Ciao Belli.

il premio lo prende sempre lei..non c'è mai gara..le ripeto se sa denunci altrimenti sono chiacchere da comare o usando una parola che non l epiace ma molto attinente..illazioni..a me non risultano a riguardo procedimenti penali in corso e a lei?..quindi visto che lei sembra molto informato..COSA ASPETTA? vadi caro vadi tutta Italia la ringrazierà...anzi forse le trovano anche un posto in parlamento..con certi meriti

[Bigas]

Veniamo adesso alla risposta preannunciata ier sera al Sig. BIGAS in riferimento alle osservazioni da lui riportate dei due economisti Pagano e Scarpa al post n. 3

Alcune precisazioni.

• 1 - si parla di 10 anni: sono meno dal momento che il 1985 va contato per 2/3 e la/le vendita/e sono state effettuate tra il '93 e il 96. Diciamo che il lasso temporale fu mediamente di circa 9 anni, OK?
  2 - si parla di 497 Mld senza considerare che 104 di questi erano garantiti da Mediobanca che era controllata dalla stessa IRI. Per cui con una mano spendeva e con l'altra incassava...
  3 - vengono date per assunte cifre e dati senza precisare i relativi saggi d'interesse: più che "magia dell'interesse composto!" ci sembra una professione di fede... e vedremo il perché.
  4 - La frammentazione della SME viene presentata come "tradizionale apprezzamento da parte dei mercati". Noi abbiamo qualche dubbio che uno smembramento di risorse favorisca l'incremento del valore complessivo... Ma se anche fosse così perché mai Prodi la voleva vendere in blocco?

[/COLOR]

Vediamo di rispondere all'economista, che di lavoro fa tutto tranne lavorare, anche il tempo per fare le tabelline trova, che forza.
Visto che noi di tempo invece non ne abbiamo tanto, cerchiamo di rispondere rapidamente, poi il caro banana si fara' i suoi conti con calma.

1) gli anni non sono 10, effettivamente sono 11, perche' se avessi venduto nel 1985 avrei avuto i soldi subito, invece che aspettare il 1996. Quindi avendo avuto subito tutti i soldi posso calcolarli tutti nell'investimento (ipotetico) dal 1985 al 1996

2)sono 497 miliardi, chi se ne frega chi li garantisce.

3) Il tasso sui btp decennali era al 13,86% (medio) nel secondo semestre dl 1985. Evidentemente lei col suo 7% di interesse attivo e' la dimostrazione che e' un fine eocnomista.

4)La vendita "a pezzi" di una azienda decotta e' praticamente sempre superior al prezzo di vendita "in blocco"

5) La vendita "in blocco" era stata imposta dal governo di allora all'IRI, inoltre le considerazioni di carattere occupazionale possono ovviamente superare quelle di carattere economico.

Cristiano

[Kobra]

Per il Sig. BIGAS

Vediamo di rispondere all'economista, che di lavoro fa tutto tranne lavorare, anche il tempo per fare le tabelline trova, che forza.
Visto che noi di tempo invece non ne abbiamo tanto, cerchiamo di rispondere rapidamente, poi il caro banana si fara' i suoi conti con calma.

Risposte brevi ma "circoncise"...

Anzitutto di come utilizziamo il nostro tempo ci faccia la grazia di considerarli cazzi nostri e non Suoi (gentilmente parlando...). Poi...

1) gli anni non sono 10, effettivamente sono 11, perche' se avessi venduto nel 1985 avrei avuto i soldi subito, invece che aspettare il 1996. Quindi avendo avuto subito tutti i soldi posso calcolarli tutti nell'investimento (ipotetico) dal 1985 al 1996

Dal 30/04/85 ai 18 mesi medi intecorsi tra il 93 e il 96 (36/2) in totale sono 110 mesi i quali equivalgono a 9,16 anni. Bocciato!

2)sono 497 miliardi, chi se ne frega chi li garantisce.

Ottimo svicolamento. Bocciato!

3) Il tasso sui btp decennali era al 13,86% (medio) nel secondo semestre dl 1985. Evidentemente lei col suo 7% di interesse attivo e' la dimostrazione che e' un fine eocnomista.

Col 13,86% (lordo) alla fine dei 9 anni (10 o 11 son troppi) l'investimento finale sarebbe stato di1.598,442 Mld, alla fine degli 11 di 2.072,237
Naturalmente interessi al lordo delle ritenute: la ringraziamo, quindi, per aver confermato i nostri calcoli... Bocciato!

4) La vendita "a pezzi" di una azienda decotta e' praticamente sempre superior al prezzo di vendita "in blocco"

Affermazione apodittica. Le crediamo sulla parola...Sufficiente meno meno...

5) La vendita "in blocco" era stata imposta dal governo di allora all'IRI, inoltre le considerazioni di carattere occupazionale possono ovviamente superare quelle di carattere economico.

Concordiamo. Ma allora... Perché i due solerti economistici si affrettano a precisare il contrario? (mumble... )Insufficiente!

Cristiano

Torni a settembre... O non torni per niente che è lo stesso. Se poi volesse rispondere pure alle altre domandine...

Ciao Bello...

[Gigand]

[QUOTE=FreeFlag]

1981 : 1220 Mld
1985 : 2218 Mld
1986 : 2170 Mld
1987 : 700Mld

TOTALE : 6308 Mld

Prodi guida l'IRI dal 1982 al 1989.

Da questo link risulta che "Prodi riuscì a far passare i conti del gruppo da un passivo di 3.056 miliardi di lire (di inizio gestione) ad un utile di 1.263 miliardi."

Non risulta, invece, che per ottenere quel risultato Prodi (per sua stessa ammissione) abbia licenziato 135.000 persone.
Né si capisce dove siamo finiti i (6308 - (3056+1263))=1989 Mld ricevuti in più dallo Stato.

Non vorrei dire qualche stronzata, ma credo che il passivo dell'82 di circa 3000 miliardi sia ..... ANNUO! Se io ho una azienda che perde 3000 euro all'anno e in 8 anni la porto ad un utile di 1200 euro con l'apporto esterno di 6000 euro non mi sembra tanto male in linea di principio.
Secondo, credo che le 135000 persone in meno siano in larga parte dovute alle aziende vendute che quindi non risultavano più a carico dell'iri, ma non erano affatto disoccupate.