La legge è Uguale per tutti ?

[nun63]

Di provare ad argomentare sul tema non ti passa nemmeno per l'anticamera del cervello vero ?
Se non si parla di Silvio nessuna discussione t'interessa ?

ragionare con un bananas che fa finta che tanto sono tutti uguali...e nemmeno si dichiara apertamente..no grazie..

[maimaria]

Le polemiche sull'intervento della polizia in Val di Susa mi stimolano ad una riflessione.
I vari Forum pulululano di Post scandalizzati (Giustamente) per i reati veri o presunti (non ancora passati in giudicato) del Berlusca, quindi se ne dovrebbe dedurre un atteggiamento "Giustizialista della magguioranza dei partecipanti.
Allora analizziamo il caso della Val di Susa

1) Sino a quando un qualche governo (forse il prossimo) non cambierà la legge, occupare strade, ferrovie autostrade in italia è REATO.
2) Le ragioni, anche fondate, per cui si compie un reato possono essere considerate "Attenuanti", ma non possono certo annullare lo stesso.
3) Compito della polizia è vigilare ed impedire che i reati vengano commessi.

Sino a qui non credo che nessuno possa avere nulla a che ridire, mi sono limitato a riepilogare la realtà.

4) Quando la polizia riscontra la flagranza di un reato deve intevenire
5) Al rifiuto del (o dei ) Rei di interrompere il comportamento che ha generato il reato la polizia che cosa deve fare ?

La risposta a questa domanda è secondo me semplice. Intervenire e porre fine al reato.

Gorse i termini da me usati non sono forbiti, le frasi sono indegne di un argomento per "Eletti" come la giustizia, ma credo che la forza dei fatti vada ben oltre queste piccolezze.
In Val di susa, con il blocco delle vie di comunicazione è stato commesso un reato. Se la polizia nel impedire la reiterazione di takle reato ha commesso degli errori le inchieste che sicuramente seguiranno li smaschereranno ed i colpevoli verranno puniti. Ma nulla, ripeto nulla, può autorizzare a criticare l'intervento delle forze dell'ordine per rimuovere 9i blocchi. A meno che non si voglia affermare che la legge non è uguale per tutti e che esistono reati che, per il semplice fatto di essere commessi da cittadini numerosi ed in buona fede, non sono poù reati. Cioè che la legge non è UGUALE PER TUTTI

Le vicende di Val di Susa non sono un problema di Leggi e di Ordine Pubblico, come vorresti far pensare tu. Le vicende di Val di Susa sono un problema politico che si risolve con strumenti politici.

In Val di Susa non sono concentrati pericolosi estremisti e/o terroristi. E' gran parte della popolazione con i sindaci in prima fila.

Evidentemente al Governo fa comodo (politicamente) estremizzare il conflitto e ridurlo a mera questione di ordine pubblico, come aveva già fatto intendere il Ministro dell'Interno nelle settimane scorse parlando dei SOLITI anarco-insurrezionalisti annidati in Val di Susa.

Una chiosa finale da parte di chi, Romano Prodi, si è detto sempre favorevole alla TAV, MA FATTA IN CONCERTO CON LE GIUSTE ESIGENZE DELLE POPOLAZIONI LOCALI.

"La decisione del ministero dell'Interno di sgomberare con la forza il cantiere di Venaus è un grave errore", ha detto il leader dell'Unione, Romano Prodi, al termine del seminario programmatico del centrosinistra, indicando piuttosto la via del "dialogo e del confronto per costruire con gli amministratori e gli abitanti della Valle una soluzione per uscire da questa difficoltà".

[Marco Piccinini]

Le vicende di Val di Susa non sono un problema di Leggi e di Ordine Pubblico, come vorresti far pensare tu. Le vicende di Val di Susa sono un problema politico che si risolve con strumenti politici.

In Val di Susa non sono concentrati pericolosi estremisti e/o terroristi. E' gran parte della popolazione con i sindaci in prima fila.

Evidentemente al Governo fa comodo (politicamente) estremizzare il conflitto e ridurlo a mera questione di ordine pubblico, come aveva già fatto intendere il Ministro dell'Interno nelle settimane scorse parlando dei SOLITI anarco-insurrezionalisti annidati in Val di Susa.

Una chiosa finale da parte di chi, Romano Prodi, si è detto sempre favorevole alla TAV, MA FATTA IN CONCERTO CON LE GIUSTE ESIGENZE DELLE POPOLAZIONI LOCALI.

"La decisione del ministero dell'Interno di sgomberare con la forza il cantiere di Venaus è un grave errore", ha detto il leader dell'Unione, Romano Prodi, al termine del seminario programmatico del centrosinistra, indicando piuttosto la via del "dialogo e del confronto per costruire con gli amministratori e gli abitanti della Valle una soluzione per uscire da questa difficoltà".

Allora precisiamo fino in fondo, anche se tutto questo non dovrebbe centrare con la discussione.
Sono assolutamente contrario alla TAV, non solo in Val di Susa, ma in tutt'Italia (Al limite in Val padana). Non serve a nulla, è troppo costosa ed inadatta al territorio Italiano.
Sono dall'inizio schierato incondizionatamente dalla parte dei cittadini della Val di Susa e della loro protesta.

Malgrado ciò ritengo che instaurando i blocchi abbiano commesso un grave errore, adeguandosi ad un malcostume che ormai propsera in Italia.
Quindi ritengo che l'azione della polizia per rimuovere i blocchi fosse giustificata (Per il discorso Violenze parleranno le inevitabili inchieste e, spero chi ha sbagliato pagherà).

Io sono profondamente convinto che in Italia ci sia bisogno di un ritorno alla legalità, quella vera, quella uguale per tutti, per questo ho aperto la discussione.
Nessuno è autorizzato a commettere reati, ne Berlusconi (per il suo tornaconto) ne i manifestanti della Val di Susa (per i loro sacrosanti diritti).
Questo ritengo sia l'unico caso in cui si possa mettere tutti sullo stesso piano senza essere accusati di qualunquismo. La legge è e deve essere uguale per tutti ed a nessuno deve essere consentito di commettere un reato, qualunque siano le sue ragioni.
Possibile sia tanto difficile da capire, sia tanto difficile poter criticare qualcuno che infrange la legge senza sentirsi ripetere "Perchè ? Berlusconi che cosa fa ?"

[maimaria]

Allora precisiamo fino in fondo, anche se tutto questo non dovrebbe centrare con la discussione.
Sono assolutamente contrario alla TAV, non solo in Val di Susa, ma in tutt'Italia (Al limite in Val padana). Non serve a nulla, è troppo costosa ed inadatta al territorio Italiano.
Sono dall'inizio schierato incondizionatamente dalla parte dei cittadini della Val di Susa e della loro protesta.

Malgrado ciò ritengo che instaurando i blocchi abbiano commesso un grave errore, adeguandosi ad un malcostume che ormai propsera in Italia.
Quindi ritengo che l'azione della polizia per rimuovere i blocchi fosse giustificata (Per il discorso Violenze parleranno le inevitabili inchieste e, spero chi ha sbagliato pagherà).

Io sono profondamente convinto che in Italia ci sia bisogno di un ritorno alla legalità, quella vera, quella uguale per tutti, per questo ho aperto la discussione.
Nessuno è autorizzato a commettere reati, ne Berlusconi (per il suo tornaconto) ne i manifestanti della Val di Susa (per i loro sacrosanti diritti).
Questo ritengo sia l'unico caso in cui si possa mettere tutti sullo stesso piano senza essere accusati di qualunquismo. La legge è e deve essere uguale per tutti ed a nessuno deve essere consentito di commettere un reato, qualunque siano le sue ragioni.
Possibile sia tanto difficile da capire, sia tanto difficile poter criticare qualcuno che infrange la legge senza sentirsi ripetere "Perchè ? Berlusconi che cosa fa ?"

Non capisco. Sei contro la TAV, capisci che la popolazione locale è esasperata dalla sordità delle Istituzioni... ma cionostante ti abbarbichi al tuo formalismo nominale: LE LEGGI VANNO RISPETTATE, SEMPRE E COMUNQUE. E già, con le tue idee, la rivoluzione francese (esagero) non si sarebbe mai fatta, perché i rivoluzionari infrangevano le Leggi. Sii meno rigido e più flessibile e colloquiante. Almeno provaci.

[MrBojangles]

Non è errata la discussione, è errata la replica.
La domanda è : La legge è Uguale per tutti ?

[...]

E la risposta è NO!!!
Ma non per i motivi che adduci tu; né in riferimento ai fatti che citi.
In quanto NESSUNO, tranne bananas e berlusclones, sostiene posizioni diverse da quelle intese alla domanda del topic.

[Marco Piccinini]

Non capisco. Sei contro la TAV, capisci che la popolazione locale è esasperata dalla sordità delle Istituzioni... ma cionostante ti abbarbichi al tuo formalismo nominale: LE LEGGI VANNO RISPETTATE, SEMPRE E COMUNQUE. E già, con le tue idee, la rivoluzione francese (esagero) non si sarebbe mai fatta, perché i rivoluzionari infrangevano le Leggi. Sii meno rigido e più flessibile e colloquiante. Almeno provaci.

Le leggi s'infrangono, facendo le rivoluzioni, per motivi seri, non basta certo una TAV.
Risposta ironica a parte ti rispondo con un esempio. I cittadini dell'appennino che si oppongono alla variante di valico ed alla TAV in quell'area non hanno (che io ricordi) effettuato blocchi. Hanno manifestato ed hanno adottato un'altra tattica. Si sono organizzati ed hanno presentato valanghe di esposti e ricorsi alla magistratura che hanno tormentato l'apertura ed i lavori dei cantieri.
Io condivido questo modo di opporsi
Sono stato meno rigido e più colloquiale ?

Ma la natura si sa non si può sopprimere quindi concludo ritornando rigido. La rimozione dei Blocchi da parte della polizia è stata perfettamente legale (ribadisco violenze a parte) e chi grida allo scandalo ed allo stato di polizia sostiene l'esistenza di una legge cohe non è uguale per tutti

[Pablo]

......

Io sono profondamente convinto che in Italia ci sia bisogno di un ritorno alla legalità, quella vera, quella uguale per tutti....

[italoconservatore]

E la risposta è NO!!!
Ma non per i motivi che adduci tu; né in riferimento ai fatti che citi.
In quanto NESSUNO, tranne bananas e berlusclones, sostiene posizioni diverse da quelle intese alla domanda del topic.

ma ci siete o ci fate? a me risulta che mezzo centrosinistra, compresi il vigliacco Prodi, sia insorto contro l'intervento della polizia dovuto al REATO commesso da chi si e' messo fisicamente di traverso all'inizio di lavori ampiamente legali e autorizzati da tutte le istituzioni a tutti i livelli di competenza. c'e' gente che non ha manifestato democraticamente, ha semplicemente deciso di impedire con la forza l'avvio di lavori decisi, ripeto, da autorita' competenti, regione Piemonte compresa. Al solito, la doppia morale imperversa.

[maimaria]

Le leggi s'infrangono, facendo le rivoluzioni, per motivi seri, non basta certo una TAV.
Risposta ironica a parte ti rispondo con un esempio. I cittadini dell'appennino che si oppongono alla variante di valico ed alla TAV in quell'area non hanno (che io ricordi) effettuato blocchi. Hanno manifestato ed hanno adottato un'altra tattica. Si sono organizzati ed hanno presentato valanghe di esposti e ricorsi alla magistratura che hanno tormentato l'apertura ed i lavori dei cantieri.
Io condivido questo modo di opporsi
Sono stato meno rigido e più colloquiale ?

Ma la natura si sa non si può sopprimere quindi concludo ritornando rigido. La rimozione dei Blocchi da parte della polizia è stata perfettamente legale (ribadisco violenze a parte) e chi grida allo scandalo ed allo stato di polizia sostiene l'esistenza di una legge cohe non è uguale per tutti

Tu metti nsieme fatti diversi: la Val di Susa e l'Appennino. Ogni vicenda ha una sua storia e una sua dinamica.

Purtroppo (e dico purtroppo) oggi solo con manifestazioni vivaci e infrangendo anche la Legge si riesce a farsi ascoltare dal potere centrale. Come la metteresti tu con chi non ti vuole asoltare e va avanti con le ruspe A CASA TUA?

[Maria Vittoria]

Le polemiche sull'intervento della polizia in Val di Susa mi stimolano ad una riflessione.
I vari Forum pulululano di Post scandalizzati (Giustamente) per i reati veri o presunti (non ancora passati in giudicato) del Berlusca, quindi se ne dovrebbe dedurre un atteggiamento "Giustizialista della magguioranza dei partecipanti.
Allora analizziamo il caso della Val di Susa

1) Sino a quando un qualche governo (forse il prossimo) non cambierà la legge, occupare strade, ferrovie autostrade in italia è REATO.
2) Le ragioni, anche fondate, per cui si compie un reato possono essere considerate "Attenuanti", ma non possono certo annullare lo stesso.
3) Compito della polizia è vigilare ed impedire che i reati vengano commessi.

Sino a qui non credo che nessuno possa avere nulla a che ridire, mi sono limitato a riepilogare la realtà.

4) Quando la polizia riscontra la flagranza di un reato deve intevenire
5) Al rifiuto del (o dei ) Rei di interrompere il comportamento che ha generato il reato la polizia che cosa deve fare ?

La risposta a questa domanda è secondo me semplice. Intervenire e porre fine al reato.

Gorse i termini da me usati non sono forbiti, le frasi sono indegne di un argomento per "Eletti" come la giustizia, ma credo che la forza dei fatti vada ben oltre queste piccolezze.
In Val di susa, con il blocco delle vie di comunicazione è stato commesso un reato. Se la polizia nel impedire la reiterazione di takle reato ha commesso degli errori le inchieste che sicuramente seguiranno li smaschereranno ed i colpevoli verranno puniti. Ma nulla, ripeto nulla, può autorizzare a criticare l'intervento delle forze dell'ordine per rimuovere 9i blocchi. A meno che non si voglia affermare che la legge non è uguale per tutti e che esistono reati che, per il semplice fatto di essere commessi da cittadini numerosi ed in buona fede, non sono poù reati. Cioè che la legge non è UGUALE PER TUTTI

Mi sembra evidente che la la Legge debba essere uguale per tutti: non violenta, e affermativa.

Inoltre i comitati locali, pur avendo diritto di visionare progetti e di comunicare le proprie opinioni in merito, non hanno diritto di veto.