No-TAV

[Ichthys]

Non la smettero' mai di oppormi ad opere che alimentano le "solite" consorterie, minano e deturpano il ns. territorio e mirano alla distruzione del legame cha abbiamo con la nostra terra...qui non e' piu' una lotta tra ecologsti e non ma tra chi (a destra ed a sinistra) abbraccia la modernita' e chi la contesta proponendo un modello basato sui valori, sul vivere meglio e soprattuto vivere conformemente alla propria natura ed al proprio essere...

Mi sembra un discorso così strano, ma sicuramente conforme alle recenti mode ideologiche MODERNISTE (queste si) che purtroppo si stanno diffondendo in certi strati spesso isolati dal punto di vista politico. Diciamo una specie di rigurgito di sapore new age, un po' hippy o beat.

Un ponte, una galleria, le vie di comunicazione non minano il legame con la propria terra o i valori.
Una volta uno mi ha detto che il ponte di Messina distruggerà la storia della Magna Graecia. Tu sarai sicuramente d'accordo... ma ti risulta che il ponte sul Bosforo abbia distrutto la storia di Bisanzio?

Per esempio: si vive meglio passando tranquillamente da una sponda all'altra attraverso un ponte piuttosto che fare lunghe file tra i gas di scarico delle auto che vanno avanti a passo d'uomo.

Ma non vi affascinano le grandi opere dell'uomo per mezzo delle quali egli dimostra di superare i limiti impostigli dalla natura?

Anche le grandi città rappresentano una forma di entropia. Ora che facciamo? Ce la prendiamo con le grandi città? Anche utilizzare Internet alimente le "solite" consorterie. E se ti chiudi in casa a vedere la TV idem! Non ci trovo nulla di strano che fatto che chi propone un servizio voglia guadagnarci... se non fosse così nessuno avrebbe interesse a tirare fuori soluzioni innovative.

Mi spiace, ma il PIL non cresce con questo non ben precisato legame mistico con la terra o con le tradizioni degli indoeuropei.
Non mi va di restare indietro: se il governo vuol fare le grandi opere, e se queste sono sufficientemente ecocompatibili tanto per evitare cagnara, benvengano! Purtroppo per voi io ho la netta impressione che esageriate con queste polemiche e ora mi dai la conferma che la natura di queste contestazioni è solo ideologica.
Se fosse per voi l’economia del paese giungerebbe al punto critico e non crescerebbe più, e ci ritroveremo veramente in una crisi economica conclamata, come spero ancora che voi altri non ve la andiate a cercare. Io ho paura della crisi, ma sono a favore delle grandi opere, perchè lo sviluppo passa attraverso i servizi e le infrastrutture. Dico si al all'alta velocità, al terzo valico, al corridoio tirrenico, all'asse TO-LY, al corridoio 1 BE-PA (col ponte di Messina), ai raddoppi ferroviari, alle autostrade, alle centrali energetiche che non inquinano l’aria, e ancora: città elettriche, MOSE, passante ferroviario di Venezia, raddoppio passante ferroviario di Palermo, Metropolitane leggere automatiche, tram, e quindi tutte le infrastrutture che contribuiscono, checché ne diciate, a migliorare la qualità dell’aria ed a ridurre l’emissione di CO2, CFC, N2O nell’aria. Punti di vista! Meditate, gente.

[Nimmo]

Non la smettero' mai di oppormi ad opere che alimentano le "solite" consorterie, minano e deturpano il ns. territorio e mirano alla distruzione del legame cha abbiamo con la nostra terra...qui non e' piu' una lotta tra ecologsti e non ma tra chi (a destra ed a sinistra) abbraccia la modernita' e chi la contesta proponendo un modello basato sui valori, sul vivere meglio e soprattuto vivere conformemente alla propria natura ed al proprio essere...

Quoto totalmente.

[Nimmo]

tra quei mafiosi ci sono anche padri di famiglia onesti che vogliono lavorare per mandare avanti la loro famiglia.
Di sicuro un progetto come quello crea posti di lavoro ed una volta ultimato (coi tempi che ci sono in italia tra disfattisti e manifestanti dei partiti politici) potra' giovare a tutto il paese.

Premesso che se per dare lavoro a qualcuno devo distruggere il paesaggio italiano e procurare un danno irreparabile per l'ambiente e per i cittadini che in quel paesaggio ci vivono me ne sbatto del lavoro apportato,

non penso proprio che a lavorare potranno andare i padri di famiglia che devono mantenere i propri figli. In primis il lavoro sarà per gli extracomunitari.

Anzi no, il lavoro principale è per la ditta del mafioso Lunardi e per tutte le consorterie che su queste opere lucrano.

Con i manifestanti.

Distruzione dei cantieri!

[fabiosko (POL)]

Mi sembra un discorso così strano, ma sicuramente conforme alle recenti mode ideologiche MODERNISTE (queste si) che purtroppo si stanno diffondendo in certi strati spesso isolati dal punto di vista politico. Diciamo una specie di rigurgito di sapore new age, un po' hippy o beat.

Un ponte, una galleria, le vie di comunicazione non minano il legame con la propria terra o i valori.
Una volta uno mi ha detto che il ponte di Messina distruggerà la storia della Magna Graecia. Tu sarai sicuramente d'accordo... ma ti risulta che il ponte sul Bosforo abbia distrutto la storia di Bisanzio?

Per esempio: si vive meglio passando tranquillamente da una sponda all'altra attraverso un ponte piuttosto che fare lunghe file tra i gas di scarico delle auto che vanno avanti a passo d'uomo.

Ma non vi affascinano le grandi opere dell'uomo per mezzo delle quali egli dimostra di superare i limiti impostigli dalla natura?

Anche le grandi città rappresentano una forma di entropia. Ora che facciamo? Ce la prendiamo con le grandi città? Anche utilizzare Internet alimente le "solite" consorterie. E se ti chiudi in casa a vedere la TV idem! Non ci trovo nulla di strano che fatto che chi propone un servizio voglia guadagnarci... se non fosse così nessuno avrebbe interesse a tirare fuori soluzioni innovative.

Mi spiace, ma il PIL non cresce con questo non ben precisato legame mistico con la terra o con le tradizioni degli indoeuropei.
Non mi va di restare indietro: se il governo vuol fare le grandi opere, e se queste sono sufficientemente ecocompatibili tanto per evitare cagnara, benvengano! Purtroppo per voi io ho la netta impressione che esageriate con queste polemiche e ora mi dai la conferma che la natura di queste contestazioni è solo ideologica.
Se fosse per voi l’economia del paese giungerebbe al punto critico e non crescerebbe più, e ci ritroveremo veramente in una crisi economica conclamata, come spero ancora che voi altri non ve la andiate a cercare. Io ho paura della crisi, ma sono a favore delle grandi opere, perchè lo sviluppo passa attraverso i servizi e le infrastrutture. Dico si al all'alta velocità, al terzo valico, al corridoio tirrenico, all'asse TO-LY, al corridoio 1 BE-PA (col ponte di Messina), ai raddoppi ferroviari, alle autostrade, alle centrali energetiche che non inquinano l’aria, e ancora: città elettriche, MOSE, passante ferroviario di Venezia, raddoppio passante ferroviario di Palermo, Metropolitane leggere automatiche, tram, e quindi tutte le infrastrutture che contribuiscono, checché ne diciate, a migliorare la qualità dell’aria ed a ridurre l’emissione di CO2, CFC, N2O nell’aria. Punti di vista! Meditate, gente.

Quello che non capiscano Ictus e compagnia cantante, e' che qui risultano essere addirittura secondari i problemi di impatto ambientale e le problematiche di ordine squisitamente ecologico od ecologista (che ci sono sia per il Tav e sia per il ponte sullo stretto, anche se su quest'ultimo sono meno informato), si sta profilando uno scontro tutto nuovo (o forse vecchio, e nel delineare cio' e' stato illuminante M. Fini in un breve pezzo sul Qn di Ieri) e cioe' tra modernisti e mondializzatori da una parte, i quali vogliono un mondo comodo, veloce, tutto uguale in spregio e nel totale disprezzo delle specificita' culturali, ambientali, razziali e di usi e costumi, e dall'altra chi crede in una visione del mondo e della vita "antimoderna", in quanto basata su precetti tradizionali, sul vivere in armonia con la propria comunita' e con il proprio ambiente naturale, sulla socialita', sulla solidarieta', sulla salvaguardia ambientale, etnica e razziale.
Quindi con la caduta delle ideologie classiche e del venire meno in pratica della finta dicotomia destra/sinistra i fronti di lotta stanno cambiendo, ed i fascisti che sono stati si' i fautori della modernizzazione della nazione, ma sempre in coerenza con le specificita' territoriali, debbono stare sul 2° fronte....

[No-social]

Riprendo la parola (anzi, la tastiera!) al fine di ritornare sull'argomento, cercando il più possibile di tenermi lontano dagli aspri dissapori nati in seno a questo ed altri 3D.

Ai sostenitori e contestatori della T.A.V. tutti.
Come dichiarato, sono favorevole all'opera, e non mi rimangio la parola.
Tuttavia, questo non vuol dire farsi sgherri di abusi polizieschi, potentati economici, inquinatori ambientali.
Se mi sono espresso in favore dell'intervento della polizia, è stato semplicemente perchè diversi manifestanti hanno tentato di oltrepassare i confini stabiliti.
Se usufruisco di un'opera (ce ne saranno e come attualmente, adesso che TAV e Ponte sullo Stretto non sono ancora stati realizzati), non mi fermo certo a guardare i retroscena più o meno limpidi a livello morale, altrimenti come farei a spostarmi da Messina alla Calabria? Se non c'è il Ponte, ci sono gli imbarcaderi: i privati, in mano alla famiglia Franza, cui mancava solo la squadra di calcio per accaparrarsi l'altra metà della città che lor mancava; quelli di trenItalia, che non è certo un circolo della nostra area.
Quanto alla questione ambientale, nessuna voglia da parte mia di snobbare il problema: ciò che non tollero è il partire prevenuti dando per scontata l'equazione grandi opera/inquinamento.
Se la costruzione di una infrastruttura cagiona disastri ecologici e morti cancerogene, si tratta di fattispecie, non di regola generale.

[Massimiliano71]

Riprendo la parola (anzi, la tastiera!) al fine di ritornare sull'argomento, cercando il più possibile di tenermi lontano dagli aspri dissapori nati in seno a questo ed altri 3D.

Ai sostenitori e contestatori della T.A.V. tutti.
Come dichiarato, sono favorevole all'opera, e non mi rimangio la parola.
Tuttavia, questo non vuol dire farsi sgherri di abusi polizieschi, potentati economici, inquinatori ambientali.
Se mi sono espresso in favore dell'intervento della polizia, è stato semplicemente perchè diversi manifestanti hanno tentato di oltrepassare i confini stabiliti.
Se usufruisco di un'opera (ce ne saranno e come attualmente, adesso che TAV e Ponte sullo Stretto non sono ancora stati realizzati), non mi fermo certo a guardare i retroscena più o meno limpidi a livello morale, altrimenti come farei a spostarmi da Messina alla Calabria? Se non c'è il Ponte, ci sono gli imbarcaderi: i privati, in mano alla famiglia Franza, cui mancava solo la squadra di calcio per accaparrarsi l'altra metà della città che lor mancava; quelli di trenItalia, che non è certo un circolo della nostra area.
Quanto alla questione ambientale, nessuna voglia da parte mia di snobbare il problema: ciò che non tollero è il partire prevenuti dando per scontata l'equazione grandi opera/inquinamento.
Se la costruzione di una infrastruttura cagiona disastri ecologici e morti cancerogene, si tratta di fattispecie, non di regola generale.

No-Social hai ragione, ma visto che lo stesso consorzio TAV, con gli stessi lavori ha dissestato mezzo Mugello (se passi da Firenze ti ci porto io e ti porto anche a mangiare bistecca e tortelli di patate ), sinceramente non mi fiderei poi così tanto.
Anch'io non sono contrario alle opere pubbliche a priori, ma in questo caso sono incondizionatamente a favore delle popolazioni della Val di Susa.

[No-social]

sono incondizionatamente a favore delle popolazioni della Val di Susa.

Alle quali auguro la fruizione di un'opera montata su curando tutti gli accorgimenti tecnici e territoriali del caso, senza che ciò comporti emissioni cancerogene e devastazioni ambientali.

[Massimiliano71]

Alle quali auguro la fruizione di un'opera montata su curando tutti gli accorgimenti tecnici e territoriali del caso, senza che ciò comporti emissioni cancerogene e devastazioni ambientali.

E' quello che dico anch'io. Ma te lo daresti tuo figlio in mano ad una persona già condannata per pedofilia? Io no, e penso che il popolo della val di susa sia in questa situazione: hanno già fatto danni irreparabili in Mugello, non vogliono pagare per le proprie colpe e noi dovremmo concedere loro fiducia?

[fabiosko (POL)]

Riprendo la parola (anzi, la tastiera!) al fine di ritornare sull'argomento, cercando il più possibile di tenermi lontano dagli aspri dissapori nati in seno a questo ed altri 3D.

Ai sostenitori e contestatori della T.A.V. tutti.
Come dichiarato, sono favorevole all'opera, e non mi rimangio la parola.
Tuttavia, questo non vuol dire farsi sgherri di abusi polizieschi, potentati economici, inquinatori ambientali.
Se mi sono espresso in favore dell'intervento della polizia, è stato semplicemente perchè diversi manifestanti hanno tentato di oltrepassare i confini stabiliti.
Se usufruisco di un'opera (ce ne saranno e come attualmente, adesso che TAV e Ponte sullo Stretto non sono ancora stati realizzati), non mi fermo certo a guardare i retroscena più o meno limpidi a livello morale, altrimenti come farei a spostarmi da Messina alla Calabria? Se non c'è il Ponte, ci sono gli imbarcaderi: i privati, in mano alla famiglia Franza, cui mancava solo la squadra di calcio per accaparrarsi l'altra metà della città che lor mancava; quelli di trenItalia, che non è certo un circolo della nostra area.
Quanto alla questione ambientale, nessuna voglia da parte mia di snobbare il problema: ciò che non tollero è il partire prevenuti dando per scontata l'equazione grandi opera/inquinamento.
Se la costruzione di una infrastruttura cagiona disastri ecologici e morti cancerogene, si tratta di fattispecie, non di regola generale.

A parte che i danni ed i metodi del Tav li stiamo pagando cari in Toscana (e cio' e' ben conosciuto dai componenti del comitato anti-Tav in val di Susa, comitato costituitosi mi pare gia' 5 o 6 anni fa), il problema e' di impostazione, un conto e' essere favorevoli in astratto ad un progetto quale il ponte sulllo stretto od il Tav, l'altro e' idolatrare progetti gestiti dai soliti noti (andiamo un po' a vedere chi c'e' dietro i vari consorzi vincitori degli appalti) e soprattutto messi in ponte da questo governo (il csx deve stare zitto perche' il culo sudicio ce l'ha per prima vedi L'Alta velocita' in Toscana), verranno osservati i tempi prefissati, verra' fatto tutto in ossequio agli equilibri ambientali (ma vi fidate di un premier che dichiara che il Tav non inquinera' perche' per il 7o % sara' in galleria), che contratti verranno fatti agli operai (visto che qui c'e' gente che batte sull'assenza di lavoro e sulla necessita' delle grandi opere anche per questo)....Una ultima cosa per no social: purtroppo l'esperienza dice grande opera=disprezzo per l'ambiente naturale che ci circonda, questo e' un dogma del liberal-capitalismo sistema dove l'interesse ed il guadagno tracima tutto...

[Fiaba]

Non la smettero' mai di oppormi ad opere che alimentano le "solite" consorterie, minano e deturpano il ns. territorio e mirano alla distruzione del legame cha abbiamo con la nostra terra...qui non e' piu' una lotta tra ecologsti e non ma tra chi (a destra ed a sinistra) abbraccia la modernita' e chi la contesta proponendo un modello basato sui valori, sul vivere meglio e soprattuto vivere conformemente alla propria natura ed al proprio essere...

Mi piacciono le tue parole, mi piacciono i tuoi valori, mi piace la tua visione del mondo. Mi riconosco nel fervore con cui ti opponi a ciò che ne costituisce una minaccia.... nella forza con cui lotti per i tuoi ideali, simili, uguali o diversi dai miei non importa.
Non posso però fare a meno di chiedermi se sia ancora possibile vivere conformemente al proprio essere senza considerare il contesto generale, se sia possibile conciliare tradizione e modernità, tradizione e progresso.... se sia possibile trovare un equilibrio senza cadere da un lato o dall'altro, in modo che la soluzione sia la migliore, la più efficace e la più efficiente per tutti... il discorso è in generale non è circoscritto ai TAV.