DS:Riflessioni

[mrcage (POL)]

hai ragione... tutte quelle manette... brrrr... meglio il suicidio!!!

[Bianca Zucchero]

hai ragione bianca... i ds non hanno cultura di governo, quindi meglio lasciare tutto in mano a chi ha una profondissima cultura di governo, come Forza Italia, partito storico caratterizzato da forti radici socioculturali ispirate alla trasparenza, alla limpidezza e alla massima onestà. Mi hai convinto... i DS sono il peggio del peggio. Alle prossime elezioni opterò oinsieme a te x il suicidio di massa, oppure passerò a FI. Grazie Bianca, davvero.

Prego... ma il fatto che dall'altra parte ci siano briganti non può mica impedire di far notare come da quella "buona" (cioè la vostra perché io non voto né da una parte né dall'altra) ci siano anche dei delinquenti non molto da meno...

[Bianca Zucchero]

[QUOTE=informauro]

Non è che se una co0sa la autorizza una legge si sia obbligati a farla. QUOTE]

Intendo dire una cosa diversa. La Unipol è una SpA quotata in Borsa e come tale è interessata ad allargare le proprie dimensioni ingoiando la concorrenza, con lo scopo di ottenere economie di scala e dunque incrementare i dividendi da distribuire ai propri soci. Per questo esiste uno studio credibile, in base al quale sono stati chiesti denari ai soci (aumento di capitale). Qualcuno c'è stato, quanlcun altro no (Monte Paschi e Coop Firenze); ove in luogo di questi ultimi soci sono subentrati in diversi (migliaia di altri sottoscrittori).

Ora Unipol siede su una montagna di soldi e non ottiene né il si Nè tantomeno il no per procedere, da una Banca Centrale annichilita dai propri errori.

In sostanza nell'operazione non c'è nulla di scandaloso. Se tuttavia - utilizzando canali legali - qualcuno abbia agito contro la legge, va sottoposto a giudizio ed eventualmente allontanato. Anche dalla politica. Anche se fosse Fassino.

Dunque
a) Prima di tutto aspettiamo un giudizio.
b) La posizione di Fassino, non è da confondere o paragonare a quella dei Fiorani, Consorte e soprattutto Fazio.
c) Se una cosa è legale, lo è punto e basta.

Informauro

Troppo comodo! I diesse si dovranno attenere e sottomettere alla stessa vigilante (e talvolta ossessiva) attenzione cui hanno dovuto sottostare tutti gli altri, né più né meno! I comuni mortali patiscono assai di peggio tutti i giorni dalla negata (o ritardatissima) giustizia, se e quando arriva, piaga che, quando hanno governato non hanno minimamente contribuito a sanare perché come tutti gli uoomini di potere preferivano una giustiza e magistrati annichiliti ed umiliati al loro servizio!
Una cosa può anche essere legale ma politicamente censurabile! E quanto sta accadendo al vertice diessino (per loro esclusiva leggerezza, responsabilità e proterbvia) in queste ore è assai peggio che solo "politicamente" censurabile!

[Bianca Zucchero]

Eccomi qua a scrivere un 3d di riflessioni su quello che è stato uno dei partiti principali della sinistra italiana degli ultimi anni. Non saranno contenti i benpensanti di questo forum che mi accuseranno di "Zucchereggiare".(perdonami Bianca)

Le Vicende Finanziare degli ultimi tempi, o meglio l'esplosione di scandali collegati uno all'altro ed intrecciati con la politica, ci impongono una profonda riflessione su dove stia finendo il Partito di Fassino.

La Sinistra nell'ultimo decennio si è sempre posta come obbiettivo la trasparenza, la mancanza di conflitti di interessi, l'obbiettività dal punto di vista economico ..cioè tutto quel che è sempre mancato al CentroDestra nostrano, invischiato in affari piu o meno leciti, sempre legati al suo Leader e sicuramente discutibili.

Negli ultimi mesi però.. la situazione è cambiata in modo direi "Radicale".. i DS sono passati dall'altra parte della barricata. Unipol, società gestita da una cooperativa il cui amministratore è un tesserato diessino, ha provato a scalare una grande Banca italiana, la BNL. Lo ha fatto grazie ad una legge creata dal governo Berlusconi che permette ad alcune Coop di operare a fini di lucro, operando una concorrenza sleale verso altre imprese che non hanno sgravi fiscali ed agevolazioni come invece hanno le coop in questione (sgravi in quantità minore delle coop "vecchio tipo" ma cmq presenti, reali e consultabili).

Non contento, il segretario Diessino ha storto il naso a chi denunciava tale situazione "ambigua" delle Coop.. rivendicando per le Coop (legate a doppia mandata ai ds) un ruolo chiave "Non sono figli di un Dio Minore" disse.

Nel frattempo vale la pena ricordare l'aggettivo di "Capitani Coraggiosi" dato da D'Alema a Colaninno, Gnutti (si, quello amico di Ricucci) ed a tutti quegli Imprenditori "amici" che avevano operato scalate clamorose in passato.

"trasparenza, la mancanza di conflitti di interessi, l'obbiettività dal punto di vista economico ..": queste 3 condizioni oramai vengono meno.

Il presunto coinvolgimento di Consorte nei loschi affari di Fiorani e della Antonveneta, uniti alle tante voci (non confermate va detto) di una "spartizione" Unipol e Bpi di BNL e Antonveneta.. con la Benedizione di Fazio... fanno capire quanto siano oramai compromessi tutti quegli ideali e soprattutto quella TRASPARENZA di cui la SInistra, o meglio la parte diessina, DOVEVA RAPPRESENTARE.

I D'Alema, i Fassino, non potranno piu parlare di Conflitti di Interessi, di Intrecci tra Cdx e finanza... perchè loro oramai sono un Anello di quel sistema di connessione tra Politica ed Finanza.... cioè tutto quello che NON dovrebbe essere.

Noi elettori di sinistra ci chiediamo come ci si potrà mai piu fidare di una classe dirigente di questo tipo, tanto attaccata al telefono per "sapere" se Unipol faceva progressi invece di PRENDERE le distanze dalla finanza, di qualsiasi colore sia.. per tornare ad essere una Garanzia di trasparenza ed Onestà.

Non credo che i DS siano coinvolti "direttamente"nell'affare.. ed anzi lo spero, come ripeto, non per loro ma per me, perchè in quel caso il cdx uscirebbe vincitore alle prox elezioni e questo sarebbe un danno per il paese.
Certamente mi spiace vedere come un partito che "stimavo" molto e che cmq ho tenuto come punto di riferimento sino ad un anno fa... stia cadendo nel vortice di commistioni politico-economiche che lo renderanno forse simile al Partito Democratico americano.. cioè ad un Partito Lobby. Sarà contento Massimo D'alema. il suo sogno è quello mi pare.

Saluti
Danny

Figurati! "Zucchereggiare" è così carino...

[Kowalsky]

Figurati! "Zucchereggiare" è così carino...

anche perchè "bianchegggiare" richiamerebbe più rifare la pittura alle pareti

stasera mi vengon otutte le battute più ignobili, sarà per compensare l'incazzatura politica

Paolo

[Bianca Zucchero]

anche perchè "bianchegggiare" richiamerebbe più rifare la pittura alle pareti

stasera mi vengon otutte le battute più ignobili, sarà per compensare l'incazzatura politica

Paolo

Vabbè se ti serve per smaltire l'inncazzatura politica mi presto...
Come ti capisco!

[Jan Hus]

Eccomi qua a scrivere un 3d di riflessioni su quello che è stato uno dei partiti principali della sinistra italiana degli ultimi anni. Non saranno contenti i benpensanti di questo forum che mi accuseranno di "Zucchereggiare".(perdonami Bianca)

Le Vicende Finanziare degli ultimi tempi, o meglio l'esplosione di scandali collegati uno all'altro ed intrecciati con la politica, ci impongono una profonda riflessione su dove stia finendo il Partito di Fassino.

La Sinistra nell'ultimo decennio si è sempre posta come obbiettivo la trasparenza, la mancanza di conflitti di interessi, l'obbiettività dal punto di vista economico ..cioè tutto quel che è sempre mancato al CentroDestra nostrano, invischiato in affari piu o meno leciti, sempre legati al suo Leader e sicuramente discutibili.

Negli ultimi mesi però.. la situazione è cambiata in modo direi "Radicale".. i DS sono passati dall'altra parte della barricata. Unipol, società gestita da una cooperativa il cui amministratore è un tesserato diessino, ha provato a scalare una grande Banca italiana, la BNL. Lo ha fatto grazie ad una legge creata dal governo Berlusconi che permette ad alcune Coop di operare a fini di lucro, operando una concorrenza sleale verso altre imprese che non hanno sgravi fiscali ed agevolazioni come invece hanno le coop in questione (sgravi in quantità minore delle coop "vecchio tipo" ma cmq presenti, reali e consultabili).

Non contento, il segretario Diessino ha storto il naso a chi denunciava tale situazione "ambigua" delle Coop.. rivendicando per le Coop (legate a doppia mandata ai ds) un ruolo chiave "Non sono figli di un Dio Minore" disse.

Nel frattempo vale la pena ricordare l'aggettivo di "Capitani Coraggiosi" dato da D'Alema a Colaninno, Gnutti (si, quello amico di Ricucci) ed a tutti quegli Imprenditori "amici" che avevano operato scalate clamorose in passato.

"trasparenza, la mancanza di conflitti di interessi, l'obbiettività dal punto di vista economico ..": queste 3 condizioni oramai vengono meno.

Il presunto coinvolgimento di Consorte nei loschi affari di Fiorani e della Antonveneta, uniti alle tante voci (non confermate va detto) di una "spartizione" Unipol e Bpi di BNL e Antonveneta.. con la Benedizione di Fazio... fanno capire quanto siano oramai compromessi tutti quegli ideali e soprattutto quella TRASPARENZA di cui la SInistra, o meglio la parte diessina, DOVEVA RAPPRESENTARE.

I D'Alema, i Fassino, non potranno piu parlare di Conflitti di Interessi, di Intrecci tra Cdx e finanza... perchè loro oramai sono un Anello di quel sistema di connessione tra Politica ed Finanza.... cioè tutto quello che NON dovrebbe essere.

Noi elettori di sinistra ci chiediamo come ci si potrà mai piu fidare di una classe dirigente di questo tipo, tanto attaccata al telefono per "sapere" se Unipol faceva progressi invece di PRENDERE le distanze dalla finanza, di qualsiasi colore sia.. per tornare ad essere una Garanzia di trasparenza ed Onestà.

Non credo che i DS siano coinvolti "direttamente"nell'affare.. ed anzi lo spero, come ripeto, non per loro ma per me, perchè in quel caso il cdx uscirebbe vincitore alle prox elezioni e questo sarebbe un danno per il paese.
Certamente mi spiace vedere come un partito che "stimavo" molto e che cmq ho tenuto come punto di riferimento sino ad un anno fa... stia cadendo nel vortice di commistioni politico-economiche che lo renderanno forse simile al Partito Democratico americano.. cioè ad un Partito Lobby. Sarà contento Massimo D'alema. il suo sogno è quello mi pare.

Cominciamo con il fare una precisazione importante.

Non ho avuto il tempo di leggere i giornali di oggi ma la situazione è alquanto diversa da quella di Berlusconi. Nel caso di Berlusconi abbiamo a che fare con un imprenditore che è anche un politico e un uomo di governo e che legifera a favore delle sue imprese. Nel caso dei DS si può parlare al massimo di favorire imprese di "area", ma questo rientra nella normale dialettica parlamentare, in cui spesso si fanno leggi a favore dei gruppi d'interesse dietro un determinato partito. Nel caso dell'Unipol, in particolare, Consorte ha senz'altro parlato con i dirigenti dei DS per sapere se c'era il loro benestare circa le operazioni che si stavano facendo, ma questo non equivale a dire che i DS abbiano avallato espressamente il modo di procedere di Consorte.

Ciò non toglie che le "amicizie" di Consorte e il suo modo di procedere, in questa circostanza, suscitino qualche sconcerto. Su questo indagherà la magistratura se è il caso.

Veniamo invece al discorso più generale. E' vero che la sinistra, negli anni in cui è stata al governo, si è comportata troppo spesso in maniera discutibile, e che questo toglie credibilità alle accuse a Berlusconi sul conflitto d'interessi. La sinistra deve proporre una politica e dei comportamenti di tipo diverso se vuole convincere il paese di avere un progetto di trasformazione secondo certi principi e valori.

Nel caso specifico dei DS, credo che ogni partito della sinistra abbia il suo "carattere", con vizi e virtù. Nel caso dei DS, il loro difetto principale è senz'altro rappresentato da una certa spregiudicatezza, da un eccesso di "realismo" che si manifesta nella tendenza ad occupare cinicamente il potere quando è possibile. I DS hanno altri pregi, così come noi (ma anche la Margherita o gli SDI o gli altri partiti) abbiamo pregi e difetti.

[estewald]

Eccomi qua a scrivere un 3d di riflessioni su quello che è stato uno dei partiti principali della sinistra italiana degli ultimi anni. Non saranno contenti i benpensanti di questo forum che mi accuseranno di "Zucchereggiare".(perdonami Bianca)

il benpensante in questione sarei io... di' quello che vuoi credo che altri abbiano risposto in maniera esauriente ai tuoi dubbi, formati piu' che altro da una stampa faziosa che e' garantista solo verso i politici di cdx. Nel caso dei DS non si capisce quale sia il loro capo d'accusa, ma questo basta a te per poter aprire un 3d del genere. Ah come e' bello sentire parlare i garantisti a corrente alternata che giustificano Fiorani e Previti (che bei furboni da ammirare loro) ma sono inflessibili verso Fassino...
che gran prova di equidistanza e cerchiobottismo d'accatto...

Eh si... perche' a quanto pare invischiati in questa vicenda fino al collo ci sono diversi politici dei cdx (Grillo Tarolli e Bonsignore e probabilmente anche Calderoli, l'odontocostituzionalista collega del famigerato odontopalazzinaro Ricucci), ma noi giustamente, e ovviamente, ce la prendiamo con Fassino, il quale ha sentito una volta a telefono Consorte, il quale non e' stato ne' arrestato ne' ancora rinviato a giudizio... eh certo questi si' che sono crimini verso i quali essere inflessibili, mica come quelli del nano che si fa le leggi su misura per non essere condannato, che volete che sia quella roba a confronto delle meschine e infime macchinazioni di Fassino con Consorte (i quali potrei giurarci erano in combutta per sferrare un efferato attacco dalla Jacuzia alla Kamachatka a Risiko! Roba forte insomma... cose da comunisti incalliti!).
Che volete che siano le microscopiche accuse a Dell'Utri a confronto con questo vergognoso mercimonio dei DS, ma che scherziamo? A morte Fassino... e viva il nano! Grazie Danny che ci illumini!
come dite? Non c'e' nessun capo di accusa ancora verso Fassino che ancora aspetta delle scuse per le accuse su Telekom Serbia? E cosa volete che ce ne importi a noi interessa sfogare il nostro odio verso qualcuno (possibilmente dei DS), mica ci deve essere un motivo... non e' cosi' Danny?

(E poi diciamolo Danny, Fassino era colpevole pure su Telecom Serbia, ha ragione il tuo amico Igor Marini, il quale e' sempre stato una persona di specchiata integrita' morale, tanto e' vero che non e' mai stato iscritto ai DS...)

PS Se ti vuoi mettere sullo stesso livello di una disturbata mentale in malafede, dimostrazione del fatto che la sanita' in Italia non funziona e del fatto che fu un errore abolire i manicomi, affari tuoi, ognuno si sceglie le compagnie che preferisce (pensa a Lapo Elkan magari la cosa ti consola... nessuno e' perfetto).
Se vuoi maggiore rispetto di' che sei un banana e la finiamo li', mica te ne devi vergognare al punto da fare finta di votare a sx... fa' outing, noi mica ci arrabbiamo, anzi io con molti bananas ho un rapporto di amicizia, loro a pensano diversamente da me, ma pazienza. Come te odiano la sx e sono disposti a perdonare qualunque cosa alla dx, ma almeno loro sono sinceri nell'esprimere i loro sentimenti (per questo meritano maggiore rispetto), non vanno nella curva della Roma vestiti di giallorosso e esultare quando fa gol la Lazio nel derby...

[Danny]

il benpensante in questione sarei io... di' quello che vuoi credo che altri abbiano risposto in maniera esauriente ai tuoi dubbi, formati piu' che altro da una stampa faziosa che e' garantista solo verso i politici di cdx. Nel caso dei DS non si capisce quale sia il loro capo d'accusa, ma questo basta a te per poter aprire un 3d del genere. Ah come e' bello sentire parlare i garantisti a corrente alternata che giustificano Fiorani e Previti (che bei furboni da ammirare loro) ma sono inflessibili verso Fassino...
che gran prova di equidistanza e cerchiobottismo d'accatto...

Eh si... perche' a quanto pare invischiati in questa vicenda fino al collo ci sono diversi politici dei cdx (Grillo Tarolli e Bonsignore e probabilmente anche Calderoli, l'odontocostituzionalista collega del famigerato odontopalazzinaro Ricucci), ma noi giustamente, e ovviamente, ce la prendiamo con Fassino, il quale ha sentito una volta a telefono Consorte, il quale non e' stato ne' arrestato ne' ancora rinviato a giudizio... eh certo questi si' che sono crimini verso i quali essere inflessibili, mica come quelli del nano che si fa le leggi su misura per non essere condannato, che volete che sia quella roba a confronto delle meschine e infime macchinazioni di Fassino con Consorte (i quali potrei giurarci erano in combutta per sferrare un efferato attacco dalla Jacuzia alla Kamachatka a Risiko! Roba forte insomma... cose da comunisti incalliti!).
Che volete che siano le microscopiche accuse a Dell'Utri a confronto con questo vergognoso mercimonio dei DS, ma che scherziamo? A morte Fassino... e viva il nano! Grazie Danny che ci illumini!
come dite? Non c'e' nessun capo di accusa ancora verso Fassino che ancora aspetta delle scuse per le accuse su Telekom Serbia? E cosa volete che ce ne importi a noi interessa sfogare il nostro odio verso qualcuno (possibilmente dei DS), mica ci deve essere un motivo... non e' cosi' Danny?

(E poi diciamolo Danny, Fassino era colpevole pure su Telecom Serbia, ha ragione il tuo amico Igor Marini, il quale e' sempre stato una persona di specchiata integrita' morale, tanto e' vero che non e' mai stato iscritto ai DS...)

PS Se ti vuoi mettere sullo stesso livello di una disturbata mentale in malafede, dimostrazione del fatto che la sanita' in Italia non funziona e del fatto che fu un errore abolire i manicomi, affari tuoi, ognuno si sceglie le compagnie che preferisce (pensa a Lapo Elkan magari la cosa ti consola... nessuno e' perfetto).
Se vuoi maggiore rispetto di' che sei un banana e la finiamo li', mica te ne devi vergognare al punto da fare finta di votare a sx... fa' outing, noi mica ci arrabbiamo, anzi io con molti bananas ho un rapporto di amicizia, loro a pensano diversamente da me, ma pazienza. Come te odiano la sx e sono disposti a perdonare qualunque cosa alla dx, ma almeno loro sono sinceri nell'esprimere i loro sentimenti (per questo meritano maggiore rispetto), non vanno nella curva della Roma vestiti di giallorosso e esultare quando fa gol la Lazio nel derby...

amico mio, io non ho ne odio ne risentimento verso nessuno, e proprio perchè il cdx pullula di gente di malaffare non voglio assolutamente che il centrosinistra ne segua le orme..

Se leggi i miei interventi non ho MAI detto che Fassino sia un corrotto ma non sopporto che un partito che doveva difendere la giustizia sociale e cercare un modo di risolvere i problemi per i meno abbienti si stia invece trasformando in un partito LOBBIsta che che pensa a scalare il Corriere, le banche ed altre imprese..quando invece dovrebbe proprio evitare di mettersi in mezzo a beghe puramente di centrodestra...

Per quanto riguarda la stampa contraria al csx mi sembri Berlusconi che grida al complotto... quando le mie obiezioni derivano principalmente da fatti concreti e da articoli (su fatti reali) riportati ad esempio dall'Espresso.. noto giornale del centrosinistra e non certo del polo.


se vogliamo essere migliori del Polo.. lo dobbiamo essere non solo a parole ma nei fatti. E ti diffido dal chiamarmi ancora bananas.

Se a te ti va di fare la fine della Cdl fai pure, io no... io ho sempre considerato il centrosinistra come una vera alternativa.

Saluti

PS: tu comunque hai qualche problema perchè non accetti critiche nei confronti della coalizione per la quale voti.. e questo non è un bene... secondo me. La democrazia è anche esprimere dissenso, quando se ne sente il bisogno...

[Bianca Zucchero]

amico mio, io non ho ne odio ne risentimento verso nessuno, e proprio perchè il cdx pullula di gente di malaffare non voglio assolutamente che il centrosinistra ne segua le orme..

Se leggi i miei interventi non ho MAI detto che Fassino sia un corrotto ma non sopporto che un partito che doveva difendere la giustizia sociale e cercare un modo di risolvere i problemi per i meno abbienti si stia invece trasformando in un partito LOBBIsta che che pensa a scalare il Corriere, le banche ed altre imprese..quando invece dovrebbe proprio evitare di mettersi in mezzo a beghe puramente di centrodestra...

Per quanto riguarda la stampa contraria al csx mi sembri Berlusconi che grida al complotto... quando le mie obiezioni derivano principalmente da fatti concreti e da articoli (su fatti reali) riportati ad esempio dall'Espresso.. noto giornale del centrosinistra e non certo del polo.


se vogliamo essere migliori del Polo.. lo dobbiamo essere non solo a parole ma nei fatti. E ti diffido dal chiamarmi ancora bananas.

Se a te ti va di fare la fine della Cdl fai pure, io no... io ho sempre considerato il centrosinistra come una vera alternativa.

Saluti

PS: tu comunque hai qualche problema perchè non accetti critiche nei confronti della coalizione per la quale voti.. e questo non è un bene... secondo me. La democrazia è anche esprimere dissenso, quando se ne sente il bisogno...

Del resto si può già essere d'accordissimo con l'articolo di Eugenio Scalfari di oggi su Repubblico che pur essendo abbastanza morbido coi diesse (io non sono molto d'accordo sull'opinione della scalata alla BNL da parte di Unipol che seppure operazione considerata legittima a mio avviso non lo è politicamente) rileva come sia indispensabile distanziarsi da Consorte e censura quella che comunque gli è parsa una intromissione in scalate economiche intollerabile per qualunque forza politica faccia altrettanto.
Mi pare avessi scritto identica cosa in altro thread.
peraltro i diesse si stanno rapidamente "riposizionando" rispetto alle prime reazioni e stando sempre a quanto riferisce Repubblica pare che tra dalemiani e segreteria ci siano (emmenomale!) delle diversificazioni di posizione.
E meno male pure che pare si stia riconsiderando appieno anche il ruolo delle coop rispetto all'economia e a questo modo assai "disinvolto" di queste di adattarcisi da parte del padre padrone (così l'hanno chiamato loro stessi)Consorte, senza in alcun modo cercare di modificarne le tendenze e le ambiguità.