Credieuronord

[Nelson]

Mi spiace darti una delusione, ma nel mio collegio il candidato cdx non era nè un pregiudicato, nè un farabutto nè (IMHO) un incapace.

In questo topic ci si straccia le vesti per le briciole della Lega (e la magistratura farà luce e perseguirà i responsabili), ma il giudizio politico sui candidati si forma su tanti elementi, non esclusivamente sui procedimenti penali (che naturalmente hanno un loro valore).

Mi spiace smentirti
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Dispiaciti meno perché non hai smentito nessuno.
Le critiche alle dismissioni di Prodi hanno valore inversamente proporzionale ai risultati della sua gestione. Lui ha risanato l'IRI, lasciandola in attivo. Quindi come potevano essere incongrui i prezzi delle dismissioni?
Come presidente del consiglio ha risanato l'economia italiana.
Come cittadino tutte le pochissime inchieste che lo hanno riguardato si sono chiuse in istruttoria per inconsistenza delle accuse. Nessuna è arrivata ad un processo.
Vuoi fare un confronto? Fallo con chi come imprenditore è costantemente fallito tutte le volte che ha dovuta affrontare concorrenti alla pari, è riuscito a prosperare solo in mercati protetti, con leggi fatte su misura, prima da altri a suo beneficio e poi da lui stesso per se stesso. Come PdC ha distrutto un'economia sana portando il deficit di bilancio da meno del 3% a quasi il doppio in 5 anni e l'indebitamento, sceso di circa il 16% nei 5 anni precedenti (comprendenti il governo Prodi) lo ha fatto riaumentare di oltre il 5%.
Come cittadino è riuscito a sfuggire alla conclusione dei processi (tutt'altro che chiusi in istruttoria), per una mole di capi d'accusa che basta per riempire S. Vittore, solo grazie alle leggi che si è fatto da solo.
Non dovresti dire sciocchezze riguardo a Prodi. Fai la figura di un branco di renne che danno del cornuto a Casanova.

[MrBojangles]

Dispiaciti meno perché non hai smentito nessuno.
Le critiche alle dismissioni di Prodi hanno valore inversamente proporzionale ai risultati della sua gestione. Lui ha risanato l'IRI, lasciandola in attivo. Quindi come potevano essere incongrui i prezzi delle dismissioni?
Come presidente del consiglio ha risanato l'economia italiana.
Come cittadino tutte le pochissime inchieste che lo hanno riguardato si sono chiuse in istruttoria per inconsistenza delle accuse. Nessuna è arrivata ad un processo.
Vuoi fare un confronto? Fallo con chi come imprenditore è costantemente fallito tutte le volte che ha dovuta affrontare concorrenti alla pari, è riuscito a prosperare solo in mercati protetti, con leggi fatte su misura, prima da altri a suo beneficio e poi da lui stesso per se stesso. Come PdC ha distrutto un'economia sana portando il deficit di bilancio da meno del 3% a quasi il doppio in 5 anni e l'indebitamento, sceso di circa il 16% nei 5 anni precedenti (comprendenti il governo Prodi) lo ha fatto riaumentare di oltre il 5%.
Come cittadino è riuscito a sfuggire alla conclusione dei processi (tutt'altro che chiusi in istruttoria), per una mole di capi d'accusa che basta per riempire S. Vittore, solo grazie alle leggi che si è fatto da solo.
Non dovresti dire sciocchezze riguardo a Prodi. Fai la figura di un branco di renne che danno del cornuto a Casanova.

[paolor_it]

Nelson, in questo forum inserisci troppo spesso messaggi con osservazioni intelligenti. Non ti è consentito di liquidare questioni come i rapporti tra Prodi, Creditalia, IRI, Geronzi e compagnia cantane come delle "sciocchezze".
L'attenuante della buonafede posso concederla a Dario per quello che ha scritto poco sopra ma non a te, almeno finchè usi l'espressione minimizzante "sciocchezze".

Con questo non voglio assolutamente mettere in piedi una puerile disputa su chi debba vincere la coccarda di "più onestissimo presidente del consiglio", Berlusconi lo conosciamo tutti.

[Genyo]

Banche spazzatura che vengono rilevate da banche pattumiera

Le banche migliori sono sempre quelle degli ebrei....infatti il loro dio si chiama $Dollaro, e la loro religione afferma "beati i ricchi...", San Francesco, noi, "beati i poveri", voi siette all'opposto....noi siamo l'Uno, voi siete il Due, mammona.

[Genyo]

Sull'affare Credieuronord, va fatta luce TOTALE, chi ha truffato, CHIUNQUE esso sia, va duramente perseguito e noi siamo per la certezza della pena.
IO, ma penso tutti i leghisti RECLAMIAMO piena luce su questa storia. E' il SISTEMA che non la fa, preferisce usare la graticola e cucinare a fuoco lento...
In LEGA, chiunque coinvolto in questa storia, verrà BUTTATO FUORI a calci nel culo e sarà politicamente MORTO PER SEMPRE (Cavaliere docet).

[Nelson]

Nelson, in questo forum inserisci troppo spesso messaggi con osservazioni intelligenti. Non ti è consentito di liquidare questioni come i rapporti tra Prodi, Creditalia, IRI, Geronzi e compagnia cantane come delle "sciocchezze".
L'attenuante della buonafede posso concederla a Dario per quello che ha scritto poco sopra ma non a te, almeno finchè usi l'espressione minimizzante "sciocchezze".

Con questo non voglio assolutamente mettere in piedi una puerile disputa su chi debba vincere la coccarda di "più onestissimo presidente del consiglio", Berlusconi lo conosciamo tutti.

Non sono io che liquido come sciocchezze le questioni su Prodi. Mi limito a segnalare che le inchieste ci sono state e si sono chiuse in istruttoria. Neanche a dire che ci sia stato un dibattimento processuale più o meno contestato. Una inchiesta non è uno scandalo e non presuppone neanche la sicura esistenza di un reato, a meno che questo non sia pubblico, ma è un atto dovuto dal magistrato quando ritenga necessario approfondire una notizia di reato. Ma se non si arriva neanche al dibattimento vuol dire che non esiste il reato, o la sua ipotesi è tanto inconsistente da non consentire di presentare la tesi ad un pubblico dibattimento. Figuriamoci parlare di dubbi sui potenziali accusati.
Quanto alla congruità delle dismissioni IRI, poiché queste fanno comunque parte di una strategia di risanamento della società, la loro credibilità non è giudicabile a priori o al di fuori dell'obiettivo che ne definisce il contesto. L'obiettivo è il risanamento e le dismissioni e loro resa sul mercato sono funzionali a quello. A dirci se un manager è bravo o no non sono le singole attività che compongono un progetto, ma il loro risultato rispetto all'obiettivo principale. Quindi la domanda da fare non è "sono congrui i prezzi delle dismissioni?", ma "sono congrui i ricavi delle dismissioni rispetto all'obiettivo?".
La risposta a questa domanda, che è quella corretta, è "sì, si sono dimostrati congrui, perché l'obiettivo è stato pienamente raggiunto e le inchieste della magistratura hanno dimostrato anche la correttezza formale della conduzione di tali operazioni da parte dei responsabili dell'IRI". Il resto riguarda Geronzi. Se io vendo una macchina, perché ho avuto questo incarico, assicurandomi che vengano esperite tutte le formalità e che l'acquirente abbia la patente e che non gli sia stata ritirata, qualunque faccia abbia lui io ho fatto quello che dovevo verso chi mi ha dato l'incarico e verso la legge.
Nel caso di Berlusconi non c'è solo la disonestà più o meno provata della persona. Se così fosse la cosa riguarderebbe solo lui, o al massimo singoli episodi che investono lo stato, magari vasti come tangentopoli, ma non cambierebbero la natura stessa dello stato. Ma quello che sta succedendo in questi anni e in questi giorni va molto al di là: l'impunità sul falso in bilancio è un mutamento radicale del sistema di principi su cui si regge il moderno stato democratico e liberale occidentale. E' l'ingresso in un mondo che si chiama Argentina. La corruzione non è più un elemento episodico, più o meno vasto, ma sempre occasionale rispetto al panorama della società e dello stato. Con Berlusconi la corruzione, attraverso le leggi ad personam, l'impunità di fatto per tutti i reati finanziari (quindi per tutti i reati che investono l'integrità del libero mercato) implica che la corruzione diventa il paradigma dello stato, l'eccezione diventa la sua assenza.
Per questo è una sciocchezza fare paragoni tra Prodi e Berlusconi. Perché uno è uno statista di uno stato europeo moderno e democratico (non un santo, cosa non richiesta, tra l'altro), l'altro appartiene ad uno scenario latino americano, nel senso peggiore.

[myisbetter]

Non sono io che liquido come sciocchezze le questioni su Prodi. Mi limito a segnalare che le inchieste ci sono state e si sono chiuse in istruttoria. Neanche a dire che ci sia stato un dibattimento processuale più o meno contestato. Una inchiesta non è uno scandalo e non presuppone neanche la sicura esistenza di un reato, a meno che questo non sia pubblico, ma è un atto dovuto dal magistrato quando ritenga necessario approfondire una notizia di reato. Ma se non si arriva neanche al dibattimento vuol dire che non esiste il reato, o la sua ipotesi è tanto inconsistente da non consentire di presentare la tesi ad un pubblico dibattimento. Figuriamoci parlare di dubbi sui potenziali accusati.
Quanto alla congruità delle dismissioni IRI, poiché queste fanno comunque parte di una strategia di risanamento della società, la loro credibilità non è giudicabile a priori o al di fuori dell'obiettivo che ne definisce il contesto. L'obiettivo è il risanamento e le dismissioni e loro resa sul mercato sono funzionali a quello. A dirci se un manager è bravo o no non sono le singole attività che compongono un progetto, ma il loro risultato rispetto all'obiettivo principale. Quindi la domanda da fare non è "sono congrui i prezzi delle dismissioni?", ma "sono congrui i ricavi delle dismissioni rispetto all'obiettivo?".
La risposta a questa domanda, che è quella corretta, è "sì, si sono dimostrati congrui, perché l'obiettivo è stato pienamente raggiunto e le inchieste della magistratura hanno dimostrato anche la correttezza formale della conduzione di tali operazioni da parte dei responsabili dell'IRI". Il resto riguarda Geronzi. Se io vendo una macchina, perché ho avuto questo incarico, assicurandomi che vengano esperite tutte le formalità e che l'acquirente abbia la patente e che non gli sia stata ritirata, qualunque faccia abbia lui io ho fatto quello che dovevo verso chi mi ha dato l'incarico e verso la legge.
Nel caso di Berlusconi non c'è solo la disonestà più o meno provata della persona. Se così fosse la cosa riguarderebbe solo lui, o al massimo singoli episodi che investono lo stato, magari vasti come tangentopoli, ma non cambierebbero la natura stessa dello stato. Ma quello che sta succedendo in questi anni e in questi giorni va molto al di là: l'impunità sul falso in bilancio è un mutamento radicale del sistema di principi su cui si regge il moderno stato democratico e liberale occidentale. E' l'ingresso in un mondo che si chiama Argentina. La corruzione non è più un elemento episodico, più o meno vasto, ma sempre occasionale rispetto al panorama della società e dello stato. Con Berlusconi la corruzione, attraverso le leggi ad personam, l'impunità di fatto per tutti i reati finanziari (quindi per tutti i reati che investono l'integrità del libero mercato) implica che la corruzione diventa il paradigma dello stato, l'eccezione diventa la sua assenza.
Per questo è una sciocchezza fare paragoni tra Prodi e Berlusconi. Perché uno è uno statista di uno stato europeo moderno e democratico (non un santo, cosa non richiesta, tra l'altro), l'altro appartiene ad uno scenario latino americano, nel senso peggiore.

e nulla di piu' aggiungere tanto è ben detto!

[Ezechiele (POL)]

Diciamo che le privatizzazioni di Prodi si prestano in particolar modo alle critiche.
Si vuole dimostrare che Prodi ha agito in danno all'economia italiana, in un intreccio di interessi tra politici banchieri e affaristi/speculatori, dove ognuino si è ritagliato la propria fetta di guadagno. Che poi sia riuscito a farla franca senza incorrere nelle maglie della giustizia non cambia una virgola sul giudizio "politico".

Per venire alla tua ultima domanda il tipic è intitolato Credieuronord e tratta delle assai spesso poco chiare implicazioni tra il mondo politico e finanziario nel nostro paese, come nel caso in questione.

Tu evidentemente preferivi che ci fosse ancora la SIP, che metteva le tariffe che voleva lei, e ti faceva aspettare mesi per attivarti un'utenza ...

Chi l'ha liberalizzato il mercato delle TLC? Berlusconi?

[Liutprando]

In LEGA, chiunque coinvolto in questa storia, verrà BUTTATO FUORI a calci nel culo e sarà politicamente MORTO PER SEMPRE (Cavaliere docet).

Bossi compreso???

[aguas]

Come fa Bossi a caccuiare fuori sé stesso?

E' stato lui a fare i manifesti che sponsorizzavano la banca. E' stato lui a inviare ai segretari di sezione le brochure in cui chiedeva ai militanti di aderire alla sottoscrizione.

E i 2.500 disgraziati truffati dai leghisti? Chi li ripaga? Bosssi e i suoi familiari?