Una Mossa .............

[Ambrogio]

Aspetto prima che i partigiani vengano a rendere onore ai martiri della RSI...non mi va proprio di onorare quei vili comunisti...tra di loro saranno pure sepolti uomini che veramente hanno combattuto lealmente ed onestamente credendo nei loro ideali, ma non dimentichiamoci che sono sepolti pure quei maiali che hanno struprato, ucciso, massacrato, tradito....non ho nessun rispetto per loro!

Inoltre, onorare un campo di partigiani equivarrebbe in qualche modo a giustificare la resistenza....e, sinceramente, non ho nessuna intenzione di fare ciò, non mi sembrerebbe corretto ed onesto nei confronti di tutti quei camerati che hanno lasciato la pelle per combattere quei briganti.

Il valore morale e politico sta proprio nel precedere gli altri con generosita' !

Noi DOBBIAMO superare una guerra civile ! Solo un grande bel gesto
puo' anche i nome dei nostri caduti puo' lanciarci verso il futuro e chiudere un'epoca ! Qui non si tratta di legittimare nessuno ma solo di chiudere una pagina sanguinosa delle nostra storia per il bene della Patria ! Dobbiamo sacrificarci ? SI' ! SI' ! SI' !

Ricordiamoci quello che scrisse Oswald Spengler: CHI CONTINUA A RIMESTARE
IL PASSATO LO FA PERCHE' SENTE DENTRO DI SE' DI NON AVERE ALCUN FUTURO !

[Ambrogio]

Intervengo velocissimamente per esprimere alcune considerazioni.
L'idea di per sè non sarebbe malvagia ma ci sono alcuni aspetti da tenere conto: prima di tutto chi dovrebbe fare un gesto di distensione non siamo noi ma coloro che la guerra (secondo loro) l'hanno vinta. Presentarsi a quel modo per me equivarrebbe a mendicare un riconoscimento postumo che non spetterebbe certo a quegli infami voltagabbana sciacalli dei partigiani.
In secondo luogo un gesto del genere potrebbe essere fatto in un cimitero di caduti di eserciti regolari, magari recandosi prima al cimitero degli alleati ai Falciani in provincia di Firenze e successivamente al cimitero dei tedeschi al Passo della Futa sempre in provincia di Firenze per concludersi poi al cimitero di Trespiano al cippo per i caduti della RSI, ma non di certo davanti a qualche lapide che ricordi dei terroristi che non hanno mai avuto il coraggio di affrontare un esercito regolare (quello della RSI) faccia a faccia ma solo con attentati alle spalle o con bombe nei carrettini. I militari di un esercito devono rendere onore ai militari di altri eserciti: la resistenza italiana non era una forza armata ma un branco di sciacalli. Quindi dal mio punto di vista nessun onore a coloro che l'onore non sanno nemmeno cos'è.

Questa volta conterebbe CHI fa il primo passo ! Gli antifascisti meno male che non l'hanno ancora capito.

Non vedo che cosa centrano gli alleati o i tedeschi o meglio c'entrano come Pilato nel credo. E' la guerra civile ITALIANA che noi dobbiamo far finire con una mossa elegante e generosa !

Nella Resitenza italiana non c'erano solo sciacalli o quelli di Via Rasella.
Sarebbero prooprio gli eredi di questi che ci andrebbero di mezzo con una mossa simile.Resterebbero alla fine totalmente isolati.L'italiano gia' ne dubita oggi......chissà dopo.

Si tratterebbe in sostanza di un gesto politico di classe A ! Il meglio sarebbero proprio che LORO non venissero a contraccambiare dai nostri caduti.Farebbero la frittata definitiva !

O stanno al gioco o si squalificano ! Vi ho detto:un autentico CUL DE SAC !

[Hassan]

L'idea è sicuramente dettata da un sentimento giusto, però non credete che riabilitare i nostri caduti in uno stato le cui istituzioni si fondano sull'odio verso questi ultimi sia verso di loro una mancanza di rispetto? Lo stato li ha giudicati criminali, non dobbiamo tentare di convincere nessun borghese che non lo siano, basta che siano onorati e ricordati da noi.

[Ambrogio]

L'idea è sicuramente dettata da un sentimento giusto, però non credete che riabilitare i nostri caduti in uno stato le cui istituzioni si fondano sull'odio verso questi ultimi sia verso di loro una mancanza di rispetto? Lo stato li ha giudicati criminali, non dobbiamo tentare di convincere nessun borghese che non lo siano, basta che siano onorati e ricordati da noi.

Chiaramente NON riesco a spiegarmi.Qui non si tratta di raibilitare o criminalizzare nessuno.Si tratta di CHIUDERE con un bel gesto NOSTRO una
guerra civile che dura da sessantanni e saremmo NOI a stendere la mano per la riconciliazione !

E se gli altri NON vogliono sara' peggio per loro.Avranno rifiutato un gesto nobile e generoso ! Non credo che l'opinione pubblica lo approverebbe !

[Massimiliano71]

Questa volta conterebbe CHI fa il primo passo ! Gli antifascisti meno male che non l'hanno ancora capito.
Non vedo che cosa centrano gli alleati o i tedeschi o meglio c'entrano come Pilato nel credo. E' la guerra civile ITALIANA che noi dobbiamo far finire con una mossa elegante e generosa !

Ferruccio e te pensi che con un gesto del genere la faresti finire? L'odio e il livore dei partigiani nei confronti di coloro che hanno combattutto dall'altra parte pensi che scemerebbe con un gesto del genere? Per me sarebbe solo mendicare un riconoscimento postumo. Bellissimo gesto ma inutile e in fondo, anche umiliante.

Nella Resitenza italiana non c'erano solo sciacalli o quelli di Via Rasella.
Sarebbero prooprio gli eredi di questi che ci andrebbero di mezzo con una mossa simile.Resterebbero alla fine totalmente isolati.L'italiano gia' ne dubita oggi......chissà dopo.

Il livore di cui parlavo prima deriva proprio dal fatto che il 95% di quelli che si sono definiti a guerra finita partigiani altro non era che gente che fino al giorno prima del 25 luglio girava in camicia nera e magari è scappata sui monti solo per paura del reclutamento obbligatorio nell'esercito della RSI. Non ti viene il dubbio che a questa gente fa comodo tale situazione di odio solo perchè ancora oggi ha paura che si scopra la verità?
E' vero, in Italia c'è stata una guerra civile, ma una pacificazione si raggiunge capendo che entrambe le parti avevano a cuore, in maniera giusta o sbagliata non importa, le sorti della nostra Italia, mentre invece, a parte alcune rare eccezioni non ci sono stati personaggi pubblici che hanno riconosciuto ciò.

Si tratterebbe in sostanza di un gesto politico di classe A ! Il meglio sarebbero proprio che LORO non venissero a contraccambiare dai nostri caduti.Farebbero la frittata definitiva !

O stanno al gioco o si squalificano ! Vi ho detto:un autentico CUL DE SAC !

Nella nostra miserabile società un gesto ha valore solo se viene riportato dai mass media. Sei sicuro che darebbero risalto? Per me verrebbe fatto passare sotto silenzio come tanti altri episodi ed il tutto per un semplicissimo motivo: questa repubblica è fondata non su qualcosa di "pro" ma su qualcosa di "contro", è una repubblica anti-fascista. Se venissero meno i presupposti sui quali è stata creata, i suoi fondatori e i figli di questi (da Bertinotti a Fini) temono che venga meno l'intero edificio costruito in 60 anni. Ecco perchè il riconoscimento, i combattenti della RSI, non lo avranno mai.

[Massimiliano71]

Chiaramente NON riesco a spiegarmi.Qui non si tratta di raibilitare o criminalizzare nessuno.Si tratta di CHIUDERE con un bel gesto NOSTRO una
guerra civile che dura da sessantanni e saremmo NOI a stendere la mano per la riconciliazione !

E se gli altri NON vogliono sara' peggio per loro.Avranno rifiutato un gesto nobile e generoso ! Non credo che l'opinione pubblica lo approverebbe !

Ferruccio, te parli di guerra civile, io anche, i forumisti lo stesso, persino De Felice e Montanelli parlano di guerra civile, ma quelli dell'altra parte parlano di "guerra di liberazione contro l'oppressore nazi-fascista". Loro non solo non riconoscono la guerra civile, ma non riconscono nemmeno la qualifica di combattente ai soldati della RSI, anzi li considerano delinquenti, torturatori e folli criminali. Cosa ci si può attendere da gente che valuta ed interpreta in questo modo quel periodo storico?
Ottenere un gesto di distensione da certe persone è come cercare di cavare il sangue dalle rape.

[Ambrogio]

Ferruccio e te pensi che con un gesto del genere la faresti finire? L'odio e il livore dei partigiani nei confronti di coloro che hanno combattutto dall'altra parte pensi che scemerebbe con un gesto del genere? Per me sarebbe solo mendicare un riconoscimento postumo. Bellissimo gesto ma inutile e in fondo, anche umiliante.

Il livore di cui parlavo prima deriva proprio dal fatto che il 95% di quelli che si sono definiti a guerra finita partigiani altro non era che gente che fino al giorno prima del 25 luglio girava in camicia nera e magari è scappata sui monti solo per paura del reclutamento obbligatorio nell'esercito della RSI. Non ti viene il dubbio che a questa gente fa comodo tale situazione di odio solo perchè ancora oggi ha paura che si scopra la verità?
E' vero, in Italia c'è stata una guerra civile, ma una pacificazione si raggiunge capendo che entrambe le parti avevano a cuore, in maniera giusta o sbagliata non importa, le sorti della nostra Italia, mentre invece, a parte alcune rare eccezioni non ci sono stati personaggi pubblici che hanno riconosciuto ciò.

Nella nostra miserabile società un gesto ha valore solo se viene riportato dai mass media. Sei sicuro che darebbero risalto? Per me verrebbe fatto passare sotto silenzio come tanti altri episodi ed il tutto per un semplicissimo motivo: questa repubblica è fondata non su qualcosa di "pro" ma su qualcosa di "contro", è una repubblica anti-fascista. Se venissero meno i presupposti sui quali è stata creata, i suoi fondatori e i figli di questi (da Bertinotti a Fini) temono che venga meno l'intero edificio costruito in 60 anni. Ecco perchè il riconoscimento, i combattenti della RSI, non lo avranno mai.

Condivido largamente il tu pessimismo .Chiaro una fetta ( ma non poi cosi' grandissima ) non accetterebbe mai di mettere fine allo spirito della guerra civile ma il nostro gesto metterebbe parecchio in crisi gli altri perche' ci sarebbe anche chi capirebbe il valore di un gesto simile e tale nostro gesto servirebbe pure a spaccare il fronte avverso.Gesto prima di tutto politico.
Un piccolo esempio. la cerimonia della restituzione delle ossa di un nostro caduto a Redipuglia il 4 Novembre di cinque anni fa da parte di una delegazione dell'esercito Russo anche per scusarsi del trattemneto inumano
riservato ai nostri prigionieri.Niente discorsi ma discorso chiarissmo !

In ogni caso noi non andremmo ad umiliarci perche' ci andremmo con divise e bandiera spiegata .Non escluderei di andarci chiedendo la contropartita loro al campo 10 ! Ripeto: chi non ci sta spacca il fronte antifascista ma tanti ti assicuro ne aspettano solo il momento.

In ogni caso il nostro gesto verrebbe sicuramente apprezzato dalla gente che
alla fine e' quello che conta ( pensa ai quasi 500.000 volumi venduti del libro di Pansa per esempio , letti da almeno il triplo ).

In ogni caso i Resistenti si troverebbero in un cul de sac come ho detto.
Se ci respingono va male per loro non per noi.Se accettano viene giu' tutto il castello..........si tratta di organizzarsi mediaticamente affinche' la scena venga riportata specie sul TG ma tieni presente che l'operazione potrebbe essere ripetuta regione per regione, privincia per provincia.

Ricordiamo che quando a loro servi'quando Togliatti fece financo una amnistia generale e non si puo' dire che tale gesto NON abbia avuto, specie a quel tempo ,una sua valenza politica e morale andata persa poi.........

Devi immaginarti bene la scena: tre reduci della RSI , nelle loro logore divise di quel tempo , anziani e macilenti , con labaro della RSI , vengono avanti quasi fantasmi e mentre l' ausiliaria depone la corona una tromba suona il Silenzio fuori ordinanza.

Hai in mente la trombe di Gerico ? Siamo li lì.

E poi ragioniamo: vogliamo restare al livello dei saluti romani agli stadi ?

O ci alziamo in volo oppure e' finita !

Diceva Ezra Pound: chi non e' capace di rischiare per la prorpia idea.........

[Ambrogio]

Ferruccio, te parli di guerra civile, io anche, i forumisti lo stesso, persino De Felice e Montanelli parlano di guerra civile, ma quelli dell'altra parte parlano di "guerra di liberazione contro l'oppressore nazi-fascista". Loro non solo non riconoscono la guerra civile, ma non riconscono nemmeno la qualifica di combattente ai soldati della RSI, anzi li considerano delinquenti, torturatori e folli criminali. Cosa ci si può attendere da gente che valuta ed interpreta in questo modo quel periodo storico?
Ottenere un gesto di distensione da certe persone è come cercare di cavare il sangue dalle rape.

La rape resteranno isolate e gia' cominciano ad esserlo ora.Quante bandiere vedi ai balconi ed alle finestre delle case il 25 Aprile ? Poche, pochissime!

Tengono in vita cio' che ormai e' un fantasma tragico.Non possono continuare in eterno !

[Massimiliano71]

Condivido largamente il tu pessimismo .Chiaro una fetta ( ma non poi cosi' grandissima ) non accetterebbe mai di mettere fine allo spirito della guerra civile ma il nostro gesto metterebbe parecchio in crisi gli altri perche' ci sarebbe anche chi capirebbe il valore di un gesto simile e tale nostro gesto servirebbe pure a spaccare il fronte avverso.Gesto prima di tutto politico.
Un piccolo esempio. la cerimonia della restituzione delle ossa di un nostro caduto a Redipuglia il 4 Novembre di cinque anni fa da parte di una delegazione dell'esercito Russo anche per scusarsi del trattemneto inumano
riservato ai nostri prigionieri.Niente discorsi ma discorso chiarissmo !

In ogni caso noi non andremmo ad umiliarci perche' ci andremmo con divise e bandiera spiegata .Non escluderei di andarci chiedendo la contropartita loro al campo 10 ! Ripeto: chi non ci sta spacca il fronte antifascista ma tanti ti assicuro ne aspettano solo il momento.

In ogni caso il nostro gesto verrebbe sicuramente apprezzato dalla gente che
alla fine e' quello che conta ( pensa ai quasi 500.000 volumi venduti del libro di Pansa per esempio , letti da almeno il triplo ).

In ogni caso i Resistenti si troverebbero in un cul de sac come ho detto.
Se ci respingono va male per loro non per noi.Se accettano viene giu' tutto il castello..........si tratta di organizzarsi mediaticamente affinche' la scena venga riportata specie sul TG ma tieni presente che l'operazione potrebbe essere ripetuta regione per regione, privincia per provincia.

Ricordiamo che quando a loro servi'quando Togliatti fece financo una amnistia generale e non si puo' dire che tale gesto NON abbia avuto, specie a quel tempo ,una sua valenza politica e morale andata persa poi.........

Devi immaginarti bene la scena: tre reduci della RSI , nelle loro logore divise di quel tempo , anziani e macilenti , con labaro della RSI , vengono avanti quasi fantasmi e mentre l' ausiliaria depone la corona una tromba suona il Silenzio fuori ordinanza.

Hai in mente la trombe di Gerico ? Siamo li lì.

E poi ragioniamo: vogliamo restare al livello dei saluti romani agli stadi ?

O ci alziamo in volo oppure e' finita !

Diceva Ezra Pound: chi non e' capace di rischiare per la prorpia idea.........

Continuo ad avere dei dubbi ma se venisse organizzata bene, e ripeto bene, e non come in genere vengono organizzate le iniziative del nostro mondo, potrebbe essere anche un'iniziativa valida.

[Ambrogio]

Continuo ad avere dei dubbi ma se venisse organizzata bene, e ripeto bene, e non come in genere vengono organizzate le iniziative del nostro mondo, potrebbe essere anche un'iniziativa valida.

Intanto la pensiamo in se stessa e nei dettagtli.In genere le cose preparate bene vegono poi bene.Intanto :

fare una manifestazione del genere ?

concordarle con gli altri solo patto di che loro facciano lo stesso con i nostri morti o no ?

dettagli ?