i martiri di silvioleo

[blob21]

Ma quale libero scambio? Il libero scambio avviene tra persone che hanno qualcosa, i poveracci che scambiano? Io trovo allucinante questa convinzione di voi iperliberisti di poter regolare ogni singolo aspetto della vita umana con le leggi di mercato, ma ti rendi conto che la vita non è un mercato?

[Fenris]

Ma è proprio questo il punto, Fenris. Se parti dall'idea che una comunità si debba occupare della società paradossalmente mi trovi d'accordo. Una comunità deve occuparsi della società se gli individui che la compongono trovano questo elemento fondante.

Diverso è imporre, anche a chi non lo desidera (non solo in toto, ma anche nelle sue modalità di attuazione, per rispondere anche a Fuori_Schema), l'appartenenza ad una comunità.

Se poi questo si attua, per fare un esempio, nell'aggressione legale come nel caso di una guerra, il mio disappunto diventa massimo.

Ed è proprio lì che capisci come poco conti davvero l'interesse dalla società.

L'appartenenza ad una comunità non si sceglie, Lizard, è un dato di fatto!

[Fenris]

Ti sorprende? Dovresti saperlo che per certe cose siamo vicini.

[Lizard]

L'appartenenza ad una comunità non si sceglie, Lizard, è un dato di fatto!

Appunto, dico che non è giusto.

[Fenris]

Appunto, dico che non è giusto.

Come può non essere giusto qualcosa che è un dato di fatto, come l'essere maschio o femmina? Tu trovi ingiusto l'essere nato maschio?

[Fuori_schema]

Ma è proprio questo il punto, Fenris. Se parti dall'idea che una comunità si debba occupare della società paradossalmente mi trovi d'accordo. Una comunità deve occuparsi della società se gli individui che la compongono trovano questo elemento fondante.

Diverso è imporre, anche a chi non lo desidera (non solo in toto, ma anche nelle sue modalità di attuazione, per rispondere anche a Fuori_Schema), l'appartenenza ad una comunità.

Se poi questo si attua, per fare un esempio, nell'aggressione legale come nel caso di una guerra, il mio disappunto diventa massimo.

Ed è proprio lì che capisci come poco conti davvero l'interesse dalla società.

Quello che non capisci è che la tua fideistica fiducia in un sistema "mutualistico e liberamente sottoscritto", che assomiglia tanto a certi modelli di anarchismo ottocentesco o per certi versi alle comunità hippies di fine anni 60', casca miseramente in qualsivoglia contesto esso sia stato applicato.
Perche' l'uomo non è "buono" naturalmente (il che determina anche il fallimento del comunismo classico) ma in presenza di "assenza di vincoli" diventa prevaricatore nei confronti degli altri esattamente nella misura in cui la medesima puo' portare vantaggio a sè senza riceverne diretto svantaggio.
La comunità degli Amish, (o in passato quella dei Mormoni) per farti degli esempi funziona in modo abbastanza similare, a parte il fatto di appartenere agli Stati Uniti ben pochi vincoli sono "imposti" dall'esterno, ma essi sopravvivono semplicemente perche' lo stato gli garantisce la "non aggressività" degli altri componenti della società.

Se tu vai in Somalia, nessuno ti imporrà tasse, ma sarai in balia del primo Signore della guerra al quale capiterai a tiro.

[Lizard]

Come può non essere giusto qualcosa che è un dato di fatto, come l'essere maschio o femmina? Tu trovi ingiusto l'essere nato maschio?

Non è la stessa cosa, su...

[Lizard]

Quello che non capisci è che la tua fideistica fiducia in un sistema "mutualistico e liberamente sottoscritto", che assomiglia tanto a certi modelli di anarchismo ottocentesco o per certi versi alle comunità hippies di fine anni 60', casca miseramente in qualsivoglia contesto esso sia stato applicato.
Perche' l'uomo non è "buono" naturalmente (il che determina anche il fallimento del comunismo classico) ma in presenza di "assenza di vincoli" diventa prevaricatore nei confronti degli altri esattamente nella misura in cui la medesima puo' portare vantaggio a sè senza riceverne diretto svantaggio.
La comunità degli Amish, (o in passato quella dei Mormoni) per farti degli esempi funziona in modo abbastanza similare, a parte il fatto di appartenere agli Stati Uniti ben pochi vincoli sono "imposti" dall'esterno, ma essi sopravvivono semplicemente perche' lo stato gli garantisce la "non aggressività" degli altri componenti della società.

Se tu vai in Somalia, nessuno ti imporrà tasse, ma sarai in balia del primo Signore della guerra al quale capiterai a tiro.

Non è quello cui ti riferisci il tipo di struttura che auspico. Lo so che l'uomo non è buono di natura, ma credo che un controllo posto attraverso l'interesse diretto rappresenti un vincolo molto più forte di un vincolo imposto coercitivamente.

[Fenris]

Non è la stessa cosa, su...

Certo che lo è. Ha ragione Fuori schema, l'unico modo per uscire dala comunità di appartenenza è rinunciare alla cittadinanza.

[Fuori_schema]

Non è quello cui ti riferisci il tipo di struttura che auspico. Lo so che l'uomo non è buono di natura, ma credo che un controllo posto attraverso l'interesse diretto rappresenti un vincolo molto più forte di un vincolo imposto coercitivamente.

Interesse diretto?

Non capisci ancora che lo stato NASCE storicamente per interesse diretto.

Ovvero una comunità, per evitare i barbari e razziatori si organizza ed è costretta ad avere una milizia. La milizia stessa per adempiere ai suoi compiti ha bisogno che il resto della comunità dia parte del suo reddito a loro per permettergli di poter combattere e addestrarsi, e via dicendo.

E' la nascita dello stato, Lizard...niente di piu' niente di meno...