I DS al 25%.... e due

[Willy]

Però, sicuramente, farlo con i DS al 25 e la Margherita al 10 è diverso dal farlo con i DS al 16,5 e la Margherita al 14,5, no?

senza dubbio alcuno... e infatti al senato chi pensi che voterò? ds

[Red River]

senza dubbio alcuno... e infatti al senato chi pensi che voterò? ds

Eh... e alla Camera?

[Willy]

Eh... e alla Camera?

a dirla tutta alla camera sono incerto tra listone e rosa nel pugno.
a pro del listone c'è che darebbe, credo, stabilità al governo prodi ma è un progetto nel quale non credo, onestamente non vedo popolari e socialisti nello stesso partito. alleati si ma non unificati e non è per ragionare con categorie desuete. è ciò che accade ovunque in Europa. Il progetto prodiano che un tempo mi affascinava ora mi appare confuso.
la rosa nel pugno corrisponde all'80% alle mie idee però... ho paura di buttare il voto e di un colpo di testa di pannella. dico la verità: ad oggi non so cosa farò alla Camera e la cosa mi fa pensare...

[Red River]

a dirla tutta alla camera sono incerto tra listone e rosa nel pugno.
a pro del listone c'è che darebbe, credo, stabilità al governo prodi ma è un progetto nel quale non credo, onestamente non vedo popolari e socialisti nello stesso partito. alleati si ma non unificati e non è per ragionare con categorie desuete. è ciò che accade ovunque in Europa. Il progetto prodiano che un tempo mi affascinava ora mi appare confuso.
la rosa nel pugno corrisponde all'80% alle mie idee però... ho paura di buttare il voto e di un colpo di testa di pannella. dico la verità: ad oggi non so cosa farò alla Camera e la cosa mi fa pensare...

Ci ho fatto tutto un discorso, sopra, su questo punto.... Quando ho parlato di obiettivo finale della Lista che abbiamo costituito, e del significato di stabilità e di baricentro che deve svolgere come funzione....
E poi, forse che abbiamo paura di confrontare la nostra identità con quella cattolica? Proviamo a fare un'iniziativa con la Margherita e le associazioni cattoliche che se ne occupano sulle politiche dell'immigrazione o sulla proposta di voto agli immigrati, chiamando la Comunità di Sant'Egidio e la CARITAS, e anche l'ARCI, che possiamo chiamare come nostra associazione di riferimento, su quei temi. E vedremo che noi e la Margherita siamo completamente d'accordo su questo punto.
Ancora, facciamo un'iniziativa sulle tematiche del lavoro, coinvolgendo i sindacati, la CGIL, la CISL e la UIL, cattolici e socialisti, diciamo, noi e la Margherita, e vedremo che probabilmente saremo d'accordo su tutto, lo stesso Prodi ha detto che la legge Biagi va profondamente modificata.
Oppure facciamo un'iniziativa sulle tematiche dell'economia....

E così via.... Non dobbiamo aver paura di confrontarci con la nostra identità, rispetto agli altri....
E, anche, aver fatto dieci anni di coalizioni insieme, vorrà pur dire qualcosa, no? In questi dieci anni i dirigenti dei DS e quelli della Margherita (non Rutelli, eh, sto dicendo i dirigenti della Margherita), si sono resi conto che su tantissimi temi la pensiamo allo stesso modo....

[mrcage (POL)]

Ci ho fatto tutto un discorso, sopra, su questo punto.... Quando ho parlato di obiettivo finale della Lista che abbiamo costituito, e del significato di stabilità e di baricentro che deve svolgere come funzione....
E poi, forse che abbiamo paura di confrontare la nostra identità con quella cattolica? Proviamo a fare un'iniziativa con la Margherita e le associazioni cattoliche che se ne occupano sulle politiche dell'immigrazione o sulla proposta di voto agli immigrati, chiamando la Comunità di Sant'Egidio e la CARITAS, e anche l'ARCI, che possiamo chiamare come nostra associazione di riferimento, su quei temi. E vedremo che noi e la Margherita siamo completamente d'accordo su questo punto.
Ancora, facciamo un'iniziativa sulle tematiche del lavoro, coinvolgendo i sindacati, la CGIL, la CISL e la UIL, cattolici e socialisti, diciamo, noi e la Margherita, e vedremo che probabilmente saremo d'accordo su tutto, lo stesso Prodi ha detto che la legge Biagi va profondamente modificata.
Oppure facciamo un'iniziativa sulle tematiche dell'economia....

E così via.... Non dobbiamo aver paura di confrontarci con la nostra identità, rispetto agli altri....
E, anche, aver fatto dieci anni di coalizioni insieme, vorrà pur dire qualcosa, no? In questi dieci anni i dirigenti dei DS e quelli della Margherita (non Rutelli, eh, sto dicendo i dirigenti della Margherita), si sono resi conto che su tantissimi temi la pensiamo allo stesso modo....

Non sopporto la margherita sui temi etici, su tutto il resto mi va (abbastanza) bene. che ci posso fare???
E non è una stupidaggine, xchè a me di votare uno che blocca i pacs o concerta con ruini quale politica x la famiglia adottare mi digusta. Possiamo avere deglia alleati di stampo meno medievale sull'etica? O almeno egemonizzarli su questo?
Aiutami tu!

[Willy]

Non sopporto la margherita sui temi etici, su tutto il resto mi va (abbastanza) bene. che ci posso fare???
E non è una stupidaggine, xchè a me di votare uno che blocca i pacs o concerta con ruini quale politica x la famiglia adottare mi digusta. Possiamo avere deglia alleati di stampo meno medievale sull'etica? O almeno egemonizzarli su questo?
Aiutami tu!

il punto è questo. le libertà civili per me non sono secondarie ad altri temi

[Ruggero d'Altavilla]

Ma non è questo il problema... una volta uscito di scena Berlusconi, con le prossime elezioni, il csx si dissolverà come una gigantesca Babele...

Stupisce che il tema sia sollevato da una mente che vive di certezze. Stupisce in quanto, mentre a sinistra questa è una delle possibilità, a destra c'è un rischio altissimo: senza il duce le destre saranno smarrite. Senza il tintinnare delle monete la lega corre il rischio di prendere una deriva.... paralegale, la diaspora di FI sarebbe ingigantita dalla competizione interna in cui vedo favorito l'Udc. In AN infine è sempre tempo di coltelli....

[Red River]

Ok, allora, sulle libertà civili.

Sabato pomeriggio ho fatto la manifestazione nazionale sui PACS a Piazza Farnese, in zona da me abbiamo fatto una serie di incontri sul tema.
I PACS, come la modifica della legge sulla fecondazione assistita sono principalmente una questione di buon senso, prima che una bandiera della laicità dello Stato, perché qui si sta parlando, per i PACS, del riconoscimento di alcuni diritti che potremmo dire fondamentali per la vita di coppia, come la cumulabilità dei redditi, la pensione di reversibilità o l'assistenza ospedaliera da parte del coniuge, e si sta parlando di alcuni cambiamenti che tutelano la salute della donna prima di uccidere "vite umane" come dice qualcuno....

Tutti questi passaggi sono innanzitutto decisioni di buon senso, prima che altro. E probabilmente, sì, nascono da un'ambiente laico piuttosto che da un ambiente clericale.
Ma trasformare i PACS e la fecondazione assistita, ma come qualsiasi altra cosa in altre situazioni, in una bandiera della laicità dello Stato, ricorrendo al muro contro muro ideologico, diciamo, stimola necessariamente delle opposizioni ideologiche a un provvedimento di buon senso, che verrà avversato perché "il rispetto della vita secondo quello che dice la religione cattolica", o cose di questo tipo....
Trasformare i PACS in una battaglia ideologica vuol dire non volerli approvare, e lacerare il tessuto sociale con uno scontro ideologico.

Credo fortemente, comunque, che l'approvazione dei PACS o la modifica della legge sulla fecondazione assistita, siano i punti programmatici della categoria "diritti civili" del nostro partito, i DS.

E, se non li viviamo come una guerra di religione laica contro il clericalismo, abbiamo una speranza di fare accettare alla Margherita dei provvedimenti che, ripeto, sono di buon senso prima che altro.

Con i DS al 25%, la Margherita al 10% e l'Ulivo al 35 o 36%, tutta questa cosa diventa molto più facile....

[Willy]

Ok, allora, sulle libertà civili.

Sabato pomeriggio ho fatto la manifestazione nazionale sui PACS a Piazza Farnese, in zona da me abbiamo fatto una serie di incontri sul tema.
I PACS, come la modifica della legge sulla fecondazione assistita sono principalmente una questione di buon senso, prima che una bandiera della laicità dello Stato, perché qui si sta parlando, per i PACS, del riconoscimento di alcuni diritti che potremmo dire fondamentali per la vita di coppia, come la cumulabilità dei redditi, la pensione di reversibilità o l'assistenza ospedaliera da parte del coniuge, e si sta parlando di alcuni cambiamenti che tutelano la salute della donna prima di uccidere "vite umane" come dice qualcuno....

Tutti questi passaggi sono innanzitutto decisioni di buon senso, prima che altro. E probabilmente, sì, nascono da un'ambiente laico piuttosto che da un ambiente clericale.
Ma trasformare i PACS e la fecondazione assistita, ma come qualsiasi altra cosa in altre situazioni, in una bandiera della laicità dello Stato, ricorrendo al muro contro muro ideologico, diciamo, stimola necessariamente delle opposizioni ideologiche a un provvedimento di buon senso, che verrà avversato perché "il rispetto della vita secondo quello che dice la religione cattolica", o cose di questo tipo....
Trasformare i PACS in una battaglia ideologica vuol dire non volerli approvare, e lacerare il tessuto sociale con uno scontro ideologico.

Credo fortemente, comunque, che l'approvazione dei PACS o la modifica della legge sulla fecondazione assistita, siano i punti programmatici della categoria "diritti civili" del nostro partito, i DS.

E, se non li viviamo come una guerra di religione laica contro il clericalismo, abbiamo una speranza di fare accettare alla Margherita dei provvedimenti che, ripeto, sono di buon senso prima che altro.

Con i DS al 25%, la Margherita al 10% e l'Ulivo al 35 o 36%, tutta questa cosa diventa molto più facile....

ok. proprio per qs voglio votare i ds al senato e non il listone alla camera

[Red River]

ok. proprio per qs voglio votare i ds al senato e non il listone alla camera

Per questo cosa? Il tuo voto all'Ulivo rientra nel 25% dei DS, no?
Forse non si è capito quello che stavo dicendo. Aumentando la nostra, diciamo, percentuale all'interno dell'Ulivo, diventa più facile far passare certe cose, ma comunque dentro a quel contenitore....