I DS al 25%.... e due

[estewald]

bravo Red bel 3d e bellissimo intervento... complimenti

[Willy]

Per questo cosa? Il tuo voto all'Ulivo rientra nel 25% dei DS, no?
Forse non si è capito quello che stavo dicendo. Aumentando la nostra, diciamo, percentuale all'interno dell'Ulivo, diventa più facile far passare certe cose, ma comunque dentro a quel contenitore....

con le liste bloccate come fai a vedere chi conta nel listone?

[mrcage (POL)]

bravo Red bel 3d e bellissimo intervento... complimenti

è da mesi che dite queste cose, ma io chiederei un goccio di minore ipocrisia, quantomeno x rispetto dei margheriti...
Noi stiamo facendo buon viso a cattivo gioco, ma vogliamo fregarli e viceversa, infatti facciamo calcoli e proiezioni: che cavolo di partito ne salterà fuori?

[Willy]

bravo Red bel 3d e bellissimo intervento... complimenti

la lista unica è un calderone

[estewald]

è da mesi che dite queste cose, ma io chiederei un goccio di minore ipocrisia, quantomeno x rispetto dei margheriti...
Noi stiamo facendo buon viso a cattivo gioco, ma vogliamo fregarli e viceversa, infatti facciamo calcoli e proiezioni: che cavolo di partito ne salterà fuori?

nessuna ipocrisia. Non mi pare che Red abbia mancato di rispetto alla Margherita... anzi... questa storia del "fregarsi a vicenda" ha un fondo di verita' che pero' e' normale (entro certi limiti) in una dialettica che deve portare ad un progetto comune. Anche la negoziazione dell'Unione Europea e' stata e viene portata avanti in questo modo...

non c'e' nessunissima ipocrisia

[estewald]

la lista unica è un calderone

per ora non e' ancora una amalgama perfetta... per questo genere di cose ci vuole tempo e poi c'e' da dire che vanno stabiliti ancora molti parametri e ci sono nodi che solo la misura delle forze relative della coalizione puo' sciogliere

[mrcage (POL)]

nessuna ipocrisia. Non mi pare che Red abbia mancato di rispetto alla Margherita... anzi... questa storia del "fregarsi a vicenda" ha un fondo di verita' che pero' e' normale (entro certi limiti) in una dialettica che deve portare ad un progetto comune. Anche la negoziazione dell'Unione Europea e' stata e viene portata avanti in questo modo...

non c'e' nessunissima ipocrisia

ma come nessuna ipocrisia??? si dice una cosa, ma si pensa un'altra. si dice democratico, ma si pensa social-democratico; si strizza l'occhio e si spera di doppiarli. Non si può dire e fare di conseguenza? tutti questi tatticismi mi puzzano di moderatismo spinto, e fidati che io non sono un correntonista schizzinoso stile no-non-ci-sto-perdo-la-verginità-socialista... E' possibile avere dei popolari di stampo europeo (ossia laici), invece di questi catto-social-liberal-x-y-z-democratici?

[estewald]

ma come nessuna ipocrisia??? si dice una cosa, ma si pensa un'altra. si dice democratico, ma si pensa social-democratico; si strizza l'occhio e si spera di doppiarli. Non si può dire e fare di conseguenza? tutti questi tatticismi mi puzzano di moderatismo spinto, e fidati che io non sono un correntonista schizzinoso stile no-non-ci-sto-perdo-la-verginità-socialista... E' possibile avere dei popolari di stampo europeo (ossia laici), invece di questi catto-social-liberal-x-y-z-democratici?

la competizione tra alleati non e' mica un male? Se li doppiassimo sarebbe solo il responso delle urne... che poi andrebbe rispettato all'atto della creazione del partito democrartico. Tutto qua. E' un processo naturale. L'unica cosa (teoricamente) proibita sono i colpi bassi. Non ne ho visti da parte dei DS contro la Margherita. Non direi affatto.
E' un po' come con le primarie. I candidati competono (e a volte se ne dicono di tutti i colori) poi quello che vince e' sostenuto da tutti.
Dove e' lo scandalo?
Mica te lo dico per polemica, anzi in genere condivido in pieno le tue analisi e sono straconvinto che non sei uno schizzinoso.
Certo maggiore fair-play sarebbe auspicabile, ma nel bene e nel male siamo sempre esseri umani e troppo spesso l'ottimo e' nemico del bene (nel senso che se si cerca la purezza e la perfezione si finisce inevitabilmente in un vicolo cieco, si tratta di sapersi accontentare di un piccolo numero maggiore di 0 piuttosto che il -infinito di questa dx)

[Metapapero]

Ma non è questo il problema... una volta uscito di scena Berlusconi, con le prossime elezioni, il csx si dissolverà come una gigantesca Babele...

DI sicuro assisteremo allo sfascio totale del cdx...

[Gianlu]

Gianluca, se noi continueremo ad essere una coalizione così frammentata come siamo adesso, senza un vero baricentro che le dia stabilità, se non riusciremo ad uscire con una posizione comune sulle questioni, nazionali e internazionali, non riusciremo mai a dare sicurezza e fiducia alla popolazione italiana, che oggi è smarrita e incerta...
Dobbiamo riuscire ad essere un punto di riferimento chiaro e preciso nell'arco politico italiano, e questa cosa è possibile solo creando un partito che occupi lo spazio politico del progressismo italiano.... uno spazio che idealmente va da Rifondazione all'Italia dei Valori....

ma senz'altro, son pienamente d'accordo con te, ma i ds e la margherita anche se hanno obiettivi in comune sono molto diversi, se mi dici di fondere pdci con rc ok, se mi dici di fondere i ds con l'ex sdi ok se mi dici di fondere margherita con udeur... nsomma.. + o - ok... ma siamo due tipi di partiti diversi, con storie diverse, con idee e correnti diverse