Devolution: una balla colossale!

[Rulle]

Al tempo dei romani il popolo e i territori veneti formavano la provincia della "Venethia", godevano di ampia autonomia ed erano amici e alleati dei romani. La storia del popolo Veneto inizia molto prima della storia di Roma. Con l'espandersi di Roma i veneti si allearono ai romani et ottennero in cambio rispetto e autonomia, cosa che purtroppo adesso non c'è.
Molto terre che ora fanno parte dell'italia hanno diritto ad avere ampie autonomie è giusto darle a chi le chiede..

E' proprio la consegueza della nuova organizzazione del mondo e dell'Europa, stati piccoli federati consentono un'alta qualità di servizi e istituzioni vicine alla gente e visto che c'è libertà di spostamento e commercio non esistono controindicazioni.

In Albania ci sono altri problemi, ad ogni modo gli abitanti sono 3,5 milioni un po' sotto la soglia, poi ho detto che quella è la cifra per l'ottimale funzionamento delle istituzioni statali, ma nn c'è solo quella variabile ovviamente.....

E della secessione tra repubblica ceca e repubblica slovacca? Dicono lassù che ci abbiano ripensato e che se tornassero indietro non lo rifarebbero.

Ma se tutte le risorse ve le tenete voi su e non si redisitribuiscono come fanno a non crearsi fenomeni come l'immigrazione, la sovrappopolazione e l'inquinamento? Con buona pace della piccola Svizzera Veneta...

[Kekko (POL)]

Ma se tutte le risorse ve le tenete voi su e non si redisitribuiscono come fanno a non crearsi fenomeni come l'immigrazione, la sovrappopolazione e l'inquinamento? Con buona pace della piccola Svizzera Veneta...

Purtroppo fenomeni come l’immigrazione, il sovrappopolamento e l’inquinamento ce li abbiamo adesso e non abbiamo le risorse per farvi fronte, addirittura i servizi sociali che fino a qualche tempo fa tamponavano le situazioni disperate adesso non riescono più a farvi fronte, col risultato che la fascia di gente che ne resta fuori è sempre più alta.
La re-distribuzione del reddito è un problema complesso, mi domando: è giusto re-distribuirlo solo in italia quando fuori si muore di fame? Se di re-distribuzione si tratta perché si fa solo a livelli italiano e non a livello più ampio? Se re-distribuiamo il reddito di un popolo, perché non lo facciamo anche per i singoli? E poi... la redistribuzione risolve o peggiora i problemi?
Per capire basta ridurre il problema in piccolo, facciamo l’esempio del padre che ha due figli uno che si alza presto al mattino per andare a lavorare e arriva a casa alla sera stanco, ma con un buon stipendio, l’altro, invece, dorme fino a mezzogiorno, poi va a poltrire al bar con gli amici e non combina niente, allora il padre per risolvere questa situazione prende mezzo stipendio di quello che lavora e lo da a quello che non fa niente, così, pensa, anche quello avrà la possibilità di cambiare la propria vita. Secondo te con questa soluzione quello che non lavora cambierà la propria situazione e si metterà a lavorare o sperpererà i soldi al bar con gli amici? E’ ovvio che si realizzerà la seconda situazione, col pericolo che anche quello che lavora stanco di mantenere il fratello decida di smettere di lavorare.
Altro esempio: il canton Ticino, è sempre stato la parte povera (se così si può dire) della Svizzera, per questo ha sempre goduto dei contributi degli altri cantoni, dopo un bel po’, visto che la situazione non cambiava, gli altri cantoni hanno smesso di elargire contributi, ma, appena cessati i contributi il Ticino si è risollevato economicamente.
Ultimo esempio: per risolvere i problemi occupazionali della Calabria non servono 20.000 o 40.000 forestali, ma basterebbe prendere una ventina di chilometri di riviera veneta o romagnola e portarli là e il gioco sarebbe già fatto. Basterebbe qualche incentivo agli albergatori che volessero investire lì, basterebbe che la ‘ndrangheta lo permettesse ed ecco il problema risolto, senza alcuna redistribuzione di reddito, che, al contrario, ammazza l’iniziativa.
Questo è il nostro pensiero…..

[Dario]

L'Italia è un paese talmente piccolo che parlare di federalismo è ridicolo.
E' interesse degli Italiani che ci sia un forte Stato. Le regioni sono solo delle voragini di soldi pubblici.
Le loro funzioni potrebbero essere svolte (seconde me anche meglio) dalle province.

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Vedo che non solo i komunisti hanno queste idee. Oltre che piccolo il paese Italia ha degli squilibri che rendono assurdo il discorso.

Ma loro, che non conoscono la storia, ti ribatteranno: e la Svizzera?

[Rulle]

Per redistribuzione non intendo ovviamente l'assistenzialismo che è una cosa diversa e di solito se ne avvantaggia chi i soldi ce l'ha già.
Intendevo invece redistribuzione a livello di investimenti: se io finanzio un'impresa come faceva la Cassa del Mezzogiorno, questa non sarà mai stimolata a svilupparsi e sarà una specie di parassita economico. Se io invece a questa impresa gli creo le condizioni per camminare con le sue gambe, allora il discorso è diverso. Con le adeguate infrastrutture, un sistema scolastico efficiente, lotta senza quartiere all'estorsione, anche il Sud potrebbe rilanciarsi.
Sui forestali hai perfettamente ragione ma credo che il problema stia a monte e cioè su come si decide di voler combattere la disoccupazione. Non si può pensare di farlo aumentando a dismisura la spesa pubblica, specie se la categoria in questione è una delle più clientilizzate e nullafacenti d'Italia.

[Kekko (POL)]

Per redistribuzione non intendo ovviamente l'assistenzialismo che è una cosa diversa e di solito se ne avvantaggia chi i soldi ce l'ha già.
Intendevo invece redistribuzione a livello di investimenti: se io finanzio un'impresa come faceva la Cassa del Mezzogiorno, questa non sarà mai stimolata a svilupparsi e sarà una specie di parassita economico. Se io invece a questa impresa gli creo le condizioni per camminare con le sue gambe, allora il discorso è diverso. Con le adeguate infrastrutture, un sistema scolastico efficiente, lotta senza quartiere all'estorsione, anche il Sud potrebbe rilanciarsi.
Sui forestali hai perfettamente ragione ma credo che il problema stia a monte e cioè su come si decide di voler combattere la disoccupazione. Non si può pensare di farlo aumentando a dismisura la spesa pubblica, specie se la categoria in questione è una delle più clientilizzate e nullafacenti d'Italia.

Be visto che siamo d'accordo sui metodi.... e visto che più di 50 anni di questo sistema non ha risolto la questione.....
non è il caso di provare altre strade?
Anche perché così finalmente si responsabilizza la classe politica...

[tucidide]

[QUOTE=Kekko]Incredibile! Incredibile! Incredibile!

Andando a leggere questa proposta di riforma costituzionale su come sarà l’art.117 comma 2 che parla delle competenze esclusive dello stato ecco cosa salta fuori:
etc-----------------------

Kekko,

io penso che la Lega abbia da sempre sbagliato nelle sue proposte politiche quando invece poteva proporre la rivendicazione di uno Statuto speciale come quelle concesse o conquistate dal trentino-Alto Adige,Valle d'Aosta ed altre.
Sarebbe stato difficile per gli statalisti cattocomunisti e nazionalisti sostenere l'infondatezza della richiesta in nome di in principio di uguaglianza costituzionale che non è stata fatta valere per alcune regioni.
Ecco,il vostro passo ulteriore che dovrete fare,qualunque sia l'esito del Referendum,è proprio quello di portare ad esempio l'Alto Adige che ha una propria lingua come i veneti hanno sempre avuto ed hanno a dispetto delle conquiste Napoleoniche,Asburgiche o Sabaude.
Immaginate se i veneti non vi darebbero i voti per avere l'ordine e l'efficienza di una minoranza etnica e linguistica che s'è fatta valere.
Loro contano a casa propria e tant'è che i balcanici slavi ed albanesi non sono riusciti ancora a organizzare l'assalto al tessuto sociale locale.
Difendete la Lingua e l'organizzazione del territorio e vedrete che tutto seguirà come fanno tutte le comunità che hanno un senso se entro di esse esiste un modo di vivere,una cultura che le rende uniche;diversamente non seguirà nulla.

[Rulle]

Be visto che siamo d'accordo sui metodi.... e visto che più di 50 anni di questo sistema non ha risolto la questione.....
non è il caso di provare altre strade?
Anche perché così finalmente si responsabilizza la classe politica...

Si è il caso di provare altre strade ma non questa. Venezia è fra le 5 città più belle del mondo, andrebbe salvaguardata e gli andrebbe restituito il ruolo che spetta ad una città della sua storia. Ma da questo a renderla capitale della rinata Repubblica di San Marco ce ne corre, tanto più che sono contrario all'Europa dell'autodeterminazione. Repubblica Ceca e Repubblica Slovacca non si separebbero più oggi, in Iugoslavia si sono fatti milioni morti per 5 repubblichette in cui gli tocca attraversare la frontiera pure per uscire di casa.
Sono per unire i popoli (anche diversi) non per dividerli. Cosa che si è realizzata con l'unificazione.

[Kekko (POL)]

Si è il caso di provare altre strade ma non questa. Venezia è fra le 5 città più belle del mondo, andrebbe salvaguardata e gli andrebbe restituito il ruolo che spetta ad una città della sua storia. Ma da questo a renderla capitale della rinata Repubblica di San Marco ce ne corre, tanto più che sono contrario all'Europa dell'autodeterminazione.

Il diritto all'autodeterminazione è garantito da leggi internazionali, europee e italiane, spetta solo al popolo veneto decidere cosa fare e a nessun altro.

Repubblica Ceca e Repubblica Slovacca non si separebbero più oggi,

Se così fosse nulla osta alla loro riunificazione!

in Iugoslavia si sono fatti milioni morti per 5 repubblichette in cui gli tocca attraversare la frontiera pure per uscire di casa.

Per fortuna i morti non sono stati milioni, ma sono stati tanti comunque, probabilmente se si fosse usata maggior diplomazia e qualche concessione alla Serbia si sarebbero potuti evitare, ad ogni modo noi ci troviamo in Europa senza barriere doganali e con piena libertà di spostamento, così ad essere piccoli si ha più vantaggi, poi gli stati napoleonici (visto che a te il tipo piace) sono oramai superati, di guerre e sangue ce ne hanno portato abbastanza.

Sono per unire i popoli (anche diversi) non per dividerli. Cosa che si è realizzata con l'unificazione.

Unire è una cosa, cancellare è un'altra, noi stiamo per essere cancellati.
Noi vogliamo continuare ad esistere, è un nostro diritto, nessuno ce lo può togliere!