Massoneria

[Fante d'Italia]

La massoneria, a me, l'han resa simpatica quelli del forum neocattolico:

http://www.politicaonline.net/forum/...0&pagenumber=1

[Ronnie]

il problema è che si da la libertà di fare tutto a chiunque, si rischia di sprofondare nel caos più totale.

se ognuno è libero di fare quello che vuole che cos'è il luogo in cui lo fa? è il libero mercato.

nel "caos"/"far west" etc. così come lo chiamate voi statalisti non c'è "anarchia" ossia "assenza di ordine", no, c'è invece un ordine che NESSUNO ha stabilito e che TUTTI HANNO STABILITO! Un ordine che si chiama libertà.

La "libertà" non è la POSSIBILITA' DI FARE, ma l'ASSENZA DI ALTRUI COERCIZIONE!

libertà di mangiare NON è "poter mangiare il pane" ma "non aver nessuno che ti costringe a mangiare o non mangiare il pane".

Quello che per te è caos è semplicemente il fatto che tutti gli altri facciano quello che pare loro senza fare quello che pare a te. Vorresti imporci di ragionare tutti secondo il tuo modo di vedere il mondo, il tuo ordine delle cose.
La tua ideologia.

[Ronnie]

giusto ma gli obbiettivi della massoneria sono sbagliati perchè rovinano e influenzano la società italiana, a svantaggio degli onesti Italiani

conosci gli obbiettivi della massoneria "segreta" (ossia quella contro cui ti scagli)? evidentemente no, ed anche se tu li conoscessi non potresti rivelarli.

puoi valutare gli obbiettivi della massoneria senza conoscerli? evidentemente no.

puoi costringere dei massoni a dirti cosa vogliono ottenere senza usare una coercizione illegittima? evidentemente no.

puoi avere la certezza che non ti abbiano mentito? evidentemente no.

anche ammettendo che tu li conosca....

cosa è per te "il bene degli italiani"? gli italiani hanno mai deciso cosa è il "loro bene"? i massoni non sono italiani? su che criterio basi la valutazione di bene o di male in confronto ad individui diversi da te che non conosci neppure?

cosa è giusto e cosa è sbagliato?

hai due vie, o mi dici che è giusto o sbagliato quello che decidi tu (etica soggettiva) oppure che quel che è giusto o sbagliato lo è a prescindere (etica oggettiva).

Siccome non ti vedo molto ferrato come relativista, per fortuna, penso sia giusto tralasciare la prima e parlare della seconda...

l'unica etica oggettiva che sia uguale per tutti è l'etica della libertà: l'assenza di coercizione, o se preferisci il diritto naturale di ognuno a fare quello che vuole fino al punto in cui ciò vada a limitare l'eguale diritto altrui.

la seconda parte della definizione classica è peraltro deducibile dalla prima ed in essa contenuta.

se ammetti questo nel definire i reati devi spostare ogni tua valutazione dagli obbiettivi agli ATTI , perchè un obbiettivo non ha mai recato danno ad altri, un fatto puo' farlo e lo ha fatto.

Se ti sposti sugli ATTI allora dovrai concludere che la costituzione di una associazione per il perseguimento di un obbiettivo non è qualcosa che danneggi di per se stessa la libertà altrui di perseguire determinati obbiettivi. FINO A CHE tale associazione non compia atti tali da limitare l'altrui diritto a fare le stesse cose, ossia non compia dei REATI.

In questo modo verrai a renderti conto che costituire un insieme di persone, anche segreto, anche finalizzato alla distruzione del mondo, NON è un reato (ossia l'imposizione a terzi di coercizione illegittima) fino a che non si costituisca in ATTO lesivo di diritto altrui.

Sicchè vietare una associazione, di qualunque tipo essa sia, è qualcosa di COERCITIVO applicato contro un insieme di persone che NON HA DANNEGGIATO ALTRI.

Una trasposizione del pregiudizio di chi ha il potere su i suoi nemici associati.
Una costituzione di presunzione di colpevolezza nei confronti di terzi motivata su atti che sarebbero loro permessi ove li compissero da soli e che verrebbero a divenire PRESUMIBILMENTE crminosi ove compiuti collegialmente. Atti quali sedersi , parlare, scrivere, pensare, comprare, vendere attorno ad un tavolo.

Quasi che andare insieme a spasso con i propri cani sia considerabile reato più che andare solo col proprio.

Il tuo definire contrari al bene dell'Italia degli "obbiettivi" e delle "associazioni" ed auspicare che essi vengano fatti fuori da una associazione più grossa che ti piacerebbe dirigere (stato) è veramente inquietante.

[domine]

celtic ritirati.......scherzo sei grande.complimenti per il sondaggio,però volevo dirti che sbagli quando dici che c'è troppa libertà:tutti dovrebbero averla,e tu non puoi negargliela,anzi devi rispettarla...non puoi negarea nessuno di incontrarsi o di professare la propria religione,puoi soltantofar rispettare la laicità dello stato,che non deve diventare laicismo....viviamo in un paese laico,che però non può e non deve rinnegare le sue origini cattoliche....per questo si al crocefisso in classe,ma anche ai veli per le ragazze musulmane che vengonoa scuola...nessuno deve imporci la sua cultura,ne abbiamo una noi,ed è anche forte,madobbiamo rispettare chi viene legalmente e non clandestinamente a vivere in italia.

[Celtic]

lo so ma i massoni hanno degli scopi sicuramente non degni della loro diritto di esistere come associazioni, lobby o qunt'altro!

[Templares]

celtic ritirati.......scherzo sei grande.complimenti per il sondaggio,però volevo dirti che sbagli quando dici che c'è troppa libertà:tutti dovrebbero averla,e tu non puoi negargliela,anzi devi rispettarla...non puoi negarea nessuno di incontrarsi o di professare la propria religione,puoi soltantofar rispettare la laicità dello stato,che non deve diventare laicismo....viviamo in un paese laico,che però non può e non deve rinnegare le sue origini cattoliche....per questo si al crocefisso in classe,ma anche ai veli per le ragazze musulmane che vengonoa scuola...nessuno deve imporci la sua cultura,ne abbiamo una noi,ed è anche forte,madobbiamo rispettare chi viene legalmente e non clandestinamente a vivere in italia.

Il discorso non fa una piega, quoto tutto ponendo però una maggiore attenzione al pericolo derivante dalla ricezione di una cultura, tradizionalmente molto lontana dalla nostra, che nel suo lato più oscuro e integralista pretende di convertire i nostri modi di vivere, tradizioni e costumi.
Benvenuto sul forum Conservatori

[Rick Hunter]

Altro: concordo nei loro ideali finchè essi sono favorevoli, come lo sono stati in passato a differenza della chiesa cattolica, all'idea nazionale italiana. Sarò contrario quando diverrano antiitaliani.

[Ronnie]

Altro: concordo nei loro ideali finchè essi sono favorevoli, come lo sono stati in passato a differenza della chiesa cattolica, all'idea nazionale italiana. Sarò contrario quando diverrano antiitaliani.

tra l'altro...

[Rick Hunter]

uh?

[Ronnie]

uh?

sottolineavo, a quelli come Celtic, che la massoneria ha svolto un ruolo fondamentale nella storia del risorgimento, ed ha spesso influenzato per il meglio le sorti del paese. Quindi che anche ammettendo di conoscere i suoi fini egli stsso per primo dovrebbe approvarli almeno in parte.