Abbiamo elementi per dire che esiste l'anima?

[Rick Hunter]

Ripropongo qui un messaggio fatto in altra discussione:

Quando acquisirebbe un'anima il feto? E soprattutto dove era questa anima prima?
E gli animali perchè non avrebbero l'anima? Sarebbero solo macchine troppo perfette come diceva Cartesio?
Non sarebbe molto più semplice sostenere che è la complessità delle particelle che ci compongono, o meglio la struttura complessa in cui sono disposte, a dare a noi l'impressione della "vita", la quale è identica sotto il profilo della dignità sia di un essere umano che di un animale o di una pianta?
La differenza sta nel sapere se un organismo è dotato di sistema nervoso, può percepire dolore, e forse sentimenti, come l'uomo e tanti mammiferi pari a lui.
Il resto sono solo invenzione create ad arte per la gente semplice... Che certo guardando dai suoi occhi ritiene come se fosse il suo spirito a vedere, sentire, pensare, quasi ingabbiato dentro una massa di carne. Io non nego l'esistenza di Dio, non posso negarla ne confermarla, ma anzichè "credere" posso "sperare" di si, ma se c'è, in ogni caso, sicuramente ci ha creati molto più complessi di quanto credano certi religiosi intransigenti.

[Elettra_R.]

So che la Chiesa -ti parlo di secoli fa - aveva stabilito date precise e credo simboliche sul momento in cui l'anima entrava nel feto.... ma di preciso quali non so...

[Rick Hunter]

Si va bè, ma io parlavo di dati oggettivi, non di quanto un uomo, per quanto santo, può aver detto nei secoli passati... Comunque se t'interessa a titolo personale puoi trovare le risposte nella discussione su Laici a proposito di San Tommaso d'Aquino.

[catholikos]

So che la Chiesa -ti parlo di secoli fa - aveva stabilito date precise e credo simboliche sul momento in cui l'anima entrava nel feto.... ma di preciso quali non so...

Questo non e' vero. Lo stai dicendo tu ora. Citami un solo documento dei padri che lo affermi. Un solo passo.
La Chiesa fissa da sempre un solo momento: il concepimento. E questo vale anche per S.Tommaso (bandiera radicale da un po' di tempo). Cio' che non si sapeva era il momento del concepimento. S.Tommaso credeva che il seme restasse 40 giorni prima di dar luogo al concepimento e se il concepimento non aveva luogo si alterava e dopo 80 giorni poteva dar luogo ad un concepimento di un individuo di sesso femminile.

[Mappo]

Il resto sono solo invenzione create ad arte per la gente semplice... Che certo guardando dai suoi occhi ritiene come se fosse il suo spirito a vedere, sentire, pensare, quasi ingabbiato dentro una massa di carne. Io non nego l'esistenza di Dio, non posso negarla ne confermarla, ma anzichè "credere" posso "sperare" di si, ma se c'è, in ogni caso, sicuramente ci ha creati molto più complessi di quanto credano certi religiosi intransigenti.

Buffo l'atteggiamento di certi laicisti, vengono qui ci fanno delle domande non per scambiare un'opinione, ma solo per spiattellarci tutto il loro disprezzo nei confronti di noi boveri credendi che asbettiamo l'uomo biango che ci riveli la veridà,
Tu ovviamente dici di non credere, ma di sperare, eppure la certezza con cui neghi la ragionevolezza delle nostre posizioni sarebbe degna di miglior causa.
A parte qualche integralista maomettano devo ancora trovare qualcuno più fondamentalista e talebano di chi si professa laico, ovviamente non laico come lo siamo tutti noi, ma laico con la elle maiuscola modello Rosa nel Pugno.

[Caterina63]

So che la Chiesa -ti parlo di secoli fa - aveva stabilito date precise e credo simboliche sul momento in cui l'anima entrava nel feto.... ma di preciso quali non so...

La Chiesa NON aveva stabilito nulla dogmaticamente circa la presenza dell'anima nel feto evitiamo di dare informazioni tipicamente di matrice protestante ritirando in ballo sant'Agostino o san Tommaso per alcune loro affermazioni PERSONALI e mai entrate nel dogmatismo del Magistero ecclesiale ........

[Caterina63]

..non si puo' certo negare che le posizioni della Chiesa si siano evolute..giusto?
o vogliamo fingere che e' sempre stato sostenuto, da parte della Chiesa, che l'anima compare all'atto del concepimento?
suvvia...un po' di onesta' intellettuale...
del resto..prendere atto di questa "evoluzione" e' un titolo di merito per la Chiesa...cui non si puo' certo imputare una pregiudiziale chiusura rispetto alle acquisizioni della scienza.
occorre evitare di baloccarsi ipocritamente con il "dogmaticamente" e non dogmaticamente..

una cosa è l'evoluzione dei modi con i quali la Chiesa ha portato avanti il messaggio della Rivelazione con tutto quel che ne consegue, altra cosa sono le AFFERMAZIONI DOGMATICHE E DOTTRINALI DEL MAGISTERO le quali NON sono mai cambiate da duemila anni a questa parte........

[catholikos]

..non si puo' certo negare che le posizioni della Chiesa si siano evolute..giusto?
o vogliamo fingere che e' sempre stato sostenuto, da parte della Chiesa, che l'anima compare all'atto del concepimento?

non voglio fingerlo... lo affermo. Antonio potresti provarmi il contrario un solo passo di un padre della Chiesa?

suvvia...un po' di onesta' intellettuale...

Appunto

[catholikos]

se fosse vero quel che dici ..San Tommaso non avrebbe mai potuto affermare quel che viene strumentalmente ricordato oggi da alcuni...rispetto all'anima, ai feti maschi, ai feti femmina ..

Infatti non lo affermo'... in caso contrario si citi precisamente il passo in lo cui afferma.

[Caterina63]

gia' stato fatto.

non è vero......fu inserito un testo "tradotto" (??) dal latino........ebbi anche il link ma naturalmente NON la pagina in cui si troverebbe tale affermazione letterale di san Tommaso.......ho chiesto la frase precisa e dove trovarla....attendo ancora risposta.......ergo non fu portato nulla come prova..... diversamente le aspetto.....