questa sinistra perderà

[agaragar]

Come no ho mai detto ceh sarebbe ebntrato nel patto di Varsavia o che cerco' aiuti dei RUSSI.. ma e' possibile hce non mi si riposnda in base acosa ho scritto?

Il golpe di Pinochet?
beh considernado che Allende si stava apprestando a fare dle suo paese una colonia di Mosca

colonia...peggio del patto di varsavia!





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[Amati75]

Guarda che il fatto che nel 2004 siamo stati gli ultimi al mondo in quanto a incremento del PIL (parlo dei paesi di una certa importanza e cmq eravamo (come siamo) ultimi IN ASSOLUTO in Europa...) è una cosa nota, quindi o hai poca memoria o hai interesse a dimenticarlo...





Perchè adesso è un delitto allacciare relazioni diplomatiche con altri paesi? La guerra fredda? Questo GIUSTIFICA forse tutti i golpe?
PINOCHET E' UNA VOSTRA VERGOGNA (come lo era la Grecia dei colonnelli, tanto per fare un es. più vicino a noi) Basta arrampicamenti, Amati...





Allora le elezioni che si fanno a fare? E cmq questo secondo te GIUSIFICA il golpe e tutto quello che ne è seguito?





Allora la "sovranità limitata" non c'era solo dall'alta parte, giusto?





Non tergiversare... Secondo te se il PCI avesse vinto le elezioni gli USA sarebbero stati AUTORIZZATI a fare un colpo di stato?

Guarda che il fatto che nel 2004 siamo stati gli ultimi al mondo in quanto a incremento del PIL (parlo dei paesi di una certa importanza e cmq eravamo (come siamo) ultimi IN ASSOLUTO in Europa...) è una cosa nota, quindi o hai poca memoria o hai interesse a dimenticarlo...





Perchè adesso è un delitto allacciare relazioni diplomatiche con altri paesi? La guerra fredda? Questo GIUSTIFICA forse tutti i golpe?
PINOCHET E' UNA VOSTRA VERGOGNA (come lo era la Grecia dei colonnelli, tanto per fare un es. più vicino a noi) Basta arrampicamenti, Amati...





Allora le elezioni che si fanno a fare? E cmq questo secondo te GIUSIFICA il golpe e tutto quello che ne è seguito?





Allora la "sovranità limitata" non c'era solo dall'alta parte, giusto?





Non tergiversare... Secondo te se il PCI avesse vinto le elezioni gli USA sarebbero stati AUTORIZZATI a fare un colpo di stato?

Guarda che il fatto che nel 2004 siamo stati gli ultimi al mondo in quanto a incremento del PIL (parlo dei paesi di una certa importanza e cmq eravamo (come siamo) ultimi IN ASSOLUTO in Europa...) è una cosa nota, quindi o hai poca memoria o hai interesse a dimenticarlo...

Deciditi.. o ultimi al mondo per due anni..o ultimi fra certi paesi o ultimi in Europa…non puoi cambiare o adattare la versione quando ti fa comodo….

Hai detto una inesattezza. Informati meglio…. Come ripeto.. per quello che riguarda le previsioni per il 2005, altra inesattezza.

Perchè adesso è un delitto allacciare relazioni diplomatiche con altri paesi? La guerra fredda? Questo GIUSTIFICA forse tutti i golpe?
PINOCHET E' UNA VOSTRA VERGOGNA (come lo era la Grecia dei colonnelli, tanto per fare un es. più vicino a noi) Basta arrampicamenti, Amati...

Arrampicamenti? Mi sa tanto che tu vivi di utopia…

La Guerra Fredda era reale..non un sogno estivo dopo una bevuta di troppo… non diciamo stronzate.
Gli USA hanno l’appoggio a Pnochet… l’ URSS (adorata e venerata dalla sx Italiana) le repressioni in patria e nei paesi dell’ Est… Pol Pot, Mao …. Ecc ecc… insomma… da che pulpito….

Allacciare relazioni diplomatiche con Cuba e Cina… durante la Guerra Fredda da parte di un partito dichiaratamente Marxista… beh… diciamo che e’ la stesa grazie di un elefante in una gioielleria….

Allora le elezioni che si fanno a fare? E cmq questo secondo te GIUSIFICA il golpe e tutto quello che ne è seguito?

Beh… utilizzando un esempio nostrano… Berlusconi ha vinto con la maggioranza..e nel programma v’era la separazione delle carriere dei giudici… perche’ l’opposizione e’ insorta… infondo fu votata dalla maggioranza quel programma… secondo la tua logica, l’opposizione doveva starsene zitta e buona…

Se in Italia puo’ dar contro la minoranza…figurarsi se quando la situazione e’ inversa….

Dove avrei detto che tale situazione GIUSTIFICA il golpe?
E SMETTILA di mettermi deduzioni tue in bocca mia non ne dici una giusta…almeno lo fossero…
Il semplice fatto che i 2/3 erano contrari non ho detto che giustifica, ma certamente e’ una ragione per quello che succedette.

Allora la "sovranità limitata" non c'era solo dall'alta parte, giusto?

No, in molti posti del mondo non c’era solo dall’altra parte, GUERRA FREDDA… quello era il mondo, che piaccia o non piaccia.
Unicamente che da una parte v’erano alcuni a sovranità limitata ed altri no, dall’altra pressoché tutti.

Non tergiversare... Secondo te se il PCI avesse vinto le elezioni gli USA sarebbero stati AUTORIZZATI a fare un colpo di stato?

In caso di vittoria alle elezioni? Avrei prima aspettato le prime due o tre tornate elettorali per vedere che succedeva, se vi sarebbero state svolte verso una dittatura., certo.

Nel caso invece di insurrezione dei comunisti, scontro armato immediato.

Questa e’ la mia opinione, cosa sarebbe accaduto realmente..chi lo sa’?

L’Italia era tra i paesi Occidentali, e Yalta li ci aveva messo. Credo che piu’ vicino agli anni 50 vi sarebbe stato un colpo di stato, piu’ lontano no.

[Amati75]

colonia...pegio del patto di varsavia!

Non lo prenda letteralamente, era una espressione... Allende fondo un partito Marxista (in contraposizione con il PCC filo Russo), che seguiva politiche marxiste, il maggior esponente mondiale del comunismo era la Russia, prima o poi un contatto l'avrebbe avuto.

[Amati75]

Allenda arrivo al 50% alle amministrative parziali del '71 (potrei sbagliare di un anno, ma sul dato sono sicuro). Collaborò per due anni con l'opposizione, infatti molte delle leggi che passarono furono dovute ai voti della DC cilena, che sebbene non al governo non si tirò indietro.

E' vero, era marxista, ma si rifaceva ad altre interpretazioni del marxismo (come il revisionismo di Bernstein) differenti dal modello leninista. Aprì relazioni diplomatiche con Cuba e Cina, e allora? Nel 1966 l'Italia aveva strettissime relazioni diplomatiche con l'URSS per l'apertura di fabbriche FIAT.

E' difficile rispondere in base a ciò che scrivi, perchè c'è una certa venatura di "vorrei, ma non posso...". Sveliamo l'arcano, che magari è la mia mente che lavora di fantasia vista l'ora:

1. Allende per te era un pericolo per la democrazia cilena? Intendo proprio dire: avrebbe fatto il colpo di stato?

2. Il colpo di stato di Pinochet fu giusto?

Se rispondi negativamente ad entrambe, le tue critiche assumono un valore diverso. Del resto anche io critico determinate scelte di Allende.

1. Allende per te era un pericolo per la democrazia cilena? Intendo proprio dire: avrebbe fatto il colpo di stato?

Non lui intenzionalmente, ma le cosneguenze delle sue decisioni... sarebbe state alquanto imprevedibili.


2. Il colpo di stato di Pinochet fu giusto?

No, anche perche' Allende si sarebbe dimesso da li a poco, non ve ne era la necessita' (il che ripsnde indirettamente anche alla prima).

[Amati75]

Gli USA avevano paura che in Cile nascesse un nuovo socialismo e che questo diventasse un nuova realtà nel mondo.
Allende è un grande rimpianto, e gli USA portano le colpe di tutto quello che è accaduto.

Se lo lasciavano fare era meglio... visti i risultati che stava ottenendo in campo economico... era meglio se lo lasciavano fare....

[mat kava]

1. Allende per te era un pericolo per la democrazia cilena? Intendo proprio dire: avrebbe fatto il colpo di stato?

Non lui intenzionalmente, ma le cosneguenze delle sue decisioni... sarebbe state alquanto imprevedibili.


2. Il colpo di stato di Pinochet fu giusto?

No, anche perche' Allende si sarebbe dimesso da li a poco, non ve ne era la necessita' (il che ripsnde indirettamente anche alla prima).

Nel qual caso siamo parzialmente concordi. Pienamente sulla seconda e a metà sulla prima.

Nel senso che anche io non ritengo impossibile una guerra civile in Cile vista la situazione di alto disagio sociale, ma lo faccio rientrare in un ordine di probabilità vicino al 5-10%. Più probabile l'ipotesi che descritto al punto due.

E con questo, vo a dormire. Good Night.

[agaragar]

Non lo prenda letteralamente, era una espressione....

AHHHHHHHHHHHHHHH, tu lo puoi fare.....tu.

[Amati75]

AHHHHHHHHHHHHHHH, tu lo puoi fare.....tu.

Si perche' nei passi successivi ho piu' volte poi spiegato a lei (che mi ha risposto, quindi presumo avesse letto....) e ad altri, quindi... ovviamente Lei mi risponde senza manco leggere prima ?

[il buttero]

Il PCI dovette piegarsi ai patti di Yalta. Fu democratico........per forza !
Sempre alleato dell'URSS fino al patatrak definitivo intanto sottobanco si faceva gli affari suoi spartendo pure sottobanco il potere con la DC !

Non mistifichiamo !

Spartirsi il potere con la Dc o con gli ex-Dc è di uso comune anche oggi ed è normale strategia politica di ogni governo che abbiamo avuto. Follini e Casini cosa sono? In FI cosa c'è? Mezza Dc. O no?
Ma cosa c'entra! Noi si sta parlando di fascisti e comunisti, dell'uso strumentale che Berlusconi fa della parola comunismo, dimenticando che sta al governo con ex-fascisti, rappresentanti dell'unico regime totalitario e sanguinario che è vissuto in Italia.
Quindi se gli ex-comunisti sono pericolosi, secondo lui, per la libertà e la democrazia, come sono allora gli ex-fascisti con cui governa da 5 anni e con cui intenderebbe continuare per i prossimi?
Un pochino peggio, non trovi?
E' l'ora di smetterla con queste storielle da babbei che sviano dai veri reali e gravissimi problemi, che stanno nell'incompetenza e nella disonestà intellettuale e politica di chi ci governa.

[Mikbologna]

Nel qual caso siamo parzialmente concordi. Pienamente sulla seconda e a metà sulla prima.

Nel senso che anche io non ritengo impossibile una guerra civile in Cile vista la situazione di alto disagio sociale, ma lo faccio rientrare in un ordine di probabilità vicino al 5-10%. Più probabile l'ipotesi che descritto al punto due.

E con questo, vo a dormire. Good Night.

Assolutamente contrario. La CIA non intervenne mica l'11 settembre dopo che si è svegliata dal sonno! Le tensioni sociali, gli scioperi e gli attacchi terroristici precedenti al colpo di stato erano tutti voluti e provocati dagli americani.
Allende è un rimpianto perchè non è mai riuscito a lavorare senza pressioni esterne che influenzavano lo stato delle cose in Cile.

La crisi economica e le tensioni che c'erano nel Paese, e qui rispondo anche ad Amati, non erano mica frutto della politica di Allende...