IRS e la Devolution

[repubricanu]

Ma poi il tema non è ancora chiaro:
Quale è la posizione ufficiale di IRS in materia di devolution?
Sì o no?

Può rispondere anche Tziku se ci sta seguendo o chi per lui.
Grazie.

[amsicora]

Ma poi il tema non è ancora chiaro:
Quale è la posizione ufficiale di IRS in materia di devolution?
Sì o no?

Può rispondere anche Tziku se ci sta seguendo o chi per lui.
Grazie.

devolution ... ma l'hai letta? come fai ad asserire che è a noi favorevole?
Tu dici che in materia fiscale ( entrate) è a noi favorevole, sai qual'è attualmente uno dei mali peggiori - x noi - in questo discorso? sono le imprese che lavorano in Sardegna ma hanno la loro sede fiscale in Italia, sottraggono alle casse (sarde) più miliardi di quanti non si siano fregati con il famoso "70%" dello statuto ... prendono il volo; ora, prova a cercare nei vari articoli se ci sono riferimenti al fine di ristabilire - ogni impresa operante in un territorio - la residenza fiscale nel luogo dove operano, te lo dico io: non c'è per il semplice fatto che, se tutte lo facessero le regioni della Lega perderebbero gran parte delle loro entrate, infatti è li che risiedono la gran parte e lì pagano i tributi ... credi che dicendoglielo ti diranno " o' frà, c'hai ragione?", non credo proprio: i buoi stanno in quel "corrazzo" ed è loro intenzione chiuderlo mentre ci stanno dentro.
Quello che tu non vuoi capire è che nessuna forma di federalismo ci interessa " tra regioni d'Italia", se un giorno ci dovrà essere una forma di federalismo che ci vedrà partecipi dovrà essere un federalismo "tra stati" ... in Europa ... con/per il mondo.
Quelle forme a cui tu inneggi come cura di tutti i mali sono solo un'altro aspetto autonomistico e basta, la sovranità che andresti ad acquisire sarà sempre controllata da regole "sopra" le tue, non avresti nessun margine decisionale all'infuori di quelle che non ti fanno "essere" ma solo darti l'impressione.
Se è questo che vuoi, la tua coscienza indipendentista è tanto lontana dalla nostra, sei molto più vicino alle anguille, ma perchè non vai da loro? questi discorsi sono pane quotidiano ... da loro.
J

[repubricanu]

devolution ... ma l'hai letta? come fai ad asserire che è a noi favorevole?
Tu dici che in materia fiscale ( entrate) è a noi favorevole, sai qual'è attualmente uno dei mali peggiori - x noi - in questo discorso? sono le imprese che lavorano in Sardegna ma hanno la loro sede fiscale in Italia, sottraggono alle casse (sarde) più miliardi di quanti non si siano fregati con il famoso "70%" dello statuto ... prendono il volo; ora, prova a cercare nei vari articoli se ci sono riferimenti al fine di ristabilire - ogni impresa operante in un territorio - la residenza fiscale nel luogo dove operano, te lo dico io: non c'è per il semplice fatto che, se tutte lo facessero le regioni della Lega perderebbero gran parte delle loro entrate, infatti è li che risiedono la gran parte e lì pagano i tributi ... credi che dicendoglielo ti diranno " o' frà, c'hai ragione?", non credo proprio: i buoi stanno in quel "corrazzo" ed è loro intenzione chiuderlo mentre ci stanno dentro.
Quello che tu non vuoi capire è che nessuna forma di federalismo ci interessa " tra regioni d'Italia", se un giorno ci dovrà essere una forma di federalismo che ci vedrà partecipi dovrà essere un federalismo "tra stati" ... in Europa ... con/per il mondo.
Quelle forme a cui tu inneggi come cura di tutti i mali sono solo un'altro aspetto autonomistico e basta, la sovranità che andresti ad acquisire sarà sempre controllata da regole "sopra" le tue, non avresti nessun margine decisionale all'infuori di quelle che non ti fanno "essere" ma solo darti l'impressione.
Se è questo che vuoi, la tua coscienza indipendentista è tanto lontana dalla nostra, sei molto più vicino alle anguille, ma perchè non vai da loro? questi discorsi sono pane quotidiano ... da loro.
J

Ma siete sicuri di aver letto la devolution?
Il federalismo fiscale non è compreso nella riforma approvata in Parlamento.
E' una tappa successiva che ha in calendario la Lega.
Ogni volta che ho parlato di federalismo fiscale non ho inteso(ed è chiaro) riguardo a questa devolution(che ha altri buoni aspetti).
Mi pare che regni un po troppa disinformazione su questo tema.
Sull'economia e sulle imprese sarde mi pare ci sia un ragionamento in cui non ti sto seguendo o ho capito male io, spero non sia la posizione di IRS:
Ma sul serio vogliamo buttare fuori le imprese che dovrebbero investire da noi?
I capitali da noi partono via non tanto con il sistema che dite,ma perchè non esiste sul territorio un nostro sistema del credito e del risparmio, detta in soldoni: un sistema bancario sardo.
O forse nessuno ha afferrato che i soldi nostri,delle nostre famiglie,delle nostre imprese(sarde ed italiane sul nostro territorio) finisce ad ingrassare il PIL Italiano grazie al meccanismo bancario?
Ma che ragionamenti sono?
Chi è il "Ministro dell'economia" che ti ha detto queste cose?
Io spero che IRS abbia seguito ben altri ragionamenti in tema di economia dal tuo o c'è da stare poco allegri.
Il federalismo fiscale ha una sua logica nel quadro del contenimento del potere capitalistico del territorio in loco, nessuno, neanche nella destra italiana ha voltuto sin'ora affrontare in Parlamento questo aspetto.
Io vedo molta disinformazione nelle tue affermazioni e forse fonti sbagliate di stampa da cui si son attinte le cose che dichiari sul tema.
Poi sulla proposta della Cassa Sarda delle entrate non si è ancora capito come IRS potrebbe realizzarla, rientra in gioco la questione di una riforma Costituzionale.
E mi pare che non siate su questo percorso, per questo il ns ragionamento sul federalismo fiscale ha tutto un percorso logico a tappe.
IRS come può realizzare la proposta che ha lanciato senza il passaggio Costituzionale?

[amsicora]

Ma siete sicuri di aver letto la devolution?
Il federalismo fiscale non è compreso nella riforma approvata in Parlamento.
E' una tappa successiva che ha in calendario la Lega.
Ogni volta che ho parlato di federalismo fiscale non ho inteso(ed è chiaro) riguardo a questa devolution(che ha altri buoni aspetti).
Mi pare che regni un po troppa disinformazione su questo tema.
Sull'economia e sulle imprese sarde mi pare ci sia un ragionamento in cui non ti sto seguendo o ho capito male io, spero non sia la posizione di IRS:
Ma sul serio vogliamo buttare fuori le imprese che dovrebbero investire da noi?
I capitali da noi partono via non tanto con il sistema che dite,ma perchè non esiste sul territorio un nostro sistema del credito e del risparmio, detta in soldoni: un sistema bancario sardo.
O forse nessuno ha afferrato che i soldi nostri,delle nostre famiglie,delle nostre imprese(sarde ed italiane sul nostro territorio) finisce ad ingrassare il PIL Italiano grazie al meccanismo bancario?
Ma che ragionamenti sono?
Chi è il "Ministro dell'economia" che ti ha detto queste cose?
Io spero che IRS abbia seguito ben altri ragionamenti in tema di economia dal tuo o c'è da stare poco allegri.
Il federalismo fiscale ha una sua logica nel quadro del contenimento del potere capitalistico del territorio in loco, nessuno, neanche nella destra italiana ha voltuto sin'ora affrontare in Parlamento questo aspetto.
Io vedo molta disinformazione nelle tue affermazioni e forse fonti sbagliate di stampa da cui si son attinte le cose che dichiari sul tema.
Poi sulla proposta della Cassa Sarda delle entrate non si è ancora capito come IRS potrebbe realizzarla, rientra in gioco la questione di una riforma Costituzionale.
E mi pare che non siate su questo percorso, per questo il ns ragionamento sul federalismo fiscale ha tutto un percorso logico a tappe.
IRS come può realizzare la proposta che ha lanciato senza il passaggio Costituzionale?

PRENDI TROPPI FISCHI PER FIASCHI!!!! MA CHI HA DETTO DI VOLER BUTTARE FUORI TUTTE LE IMPRESE CHE OPERANO IN SARDEGNA???? MA ALMENO LEGGI BENE, anzi, se questo è il tuo metodo di lettura ... capisco bene da cosa nascono le tue scellerate considerazioni!!!!
1)ho detto che queste imprese DEVONO avere la loro sede fiscale in Sardegna e basta, mai detto quello che asserisci, sicuramente dovranno aderire ad un modello di impresa studiata da noi e per noi, non su modelli del solo ( loro) profitto ma compatibili con il territorio, la società e le nostre esigenze!
2) quelle banche agiscono e agiranno comunque anche dopo quella tua bella devolution, con finalità nazionali ( leggi IT), la banca nazionale sarda sarà solo ed esclusivamente e veramente solo dopo l'indipendenza, prima sarà solo succursale soggetta alla "madre".
3)nessun ministro IT mi deve dire niente, ormai sono abbastanza cresciuto per capire cosa non dicono, tu piuttosto, sei cresciuto?
4) finora si è seguito il discorso anguillifero che proponi tu e abbiamo sotto gli occhi cosa siamo, continua così, per fortuna ci pensa gente come G.Sanna a "scrammentare" i sardi su certi vostri concetti sull'indipendenza!
5)ma chi ti ha detto che non si potrebbe passare per "l'incisione costituzionale?", sono tue considerazioni, certo ringrazio la buona sorte di leggere ben altri contenitori informativi rispetto ai tuoi, sicuramente ho capito che non vorrei mai nessun accordo con chi non ne ha mai rispettato uno, fino a quando non sarà da pari.
Certo che c'è da stare poco allegri per gente come te che concepisce la politica solo come mezzo di potere ... infatti vedo bene dove stai ... capo di quale "gabinetto"?
Ti ho già detto che devi scendere dal piedistallo in cui ti sei posto, leggi male, concepisci male e concludi peggio.
TI RIPETO: nessun federalismo "regionale" ma solo "tra stati".
Umiltà ragazzo, umiltà.
J
ps
prendile come mie considerazioni ... non mi piace parlare al plurale come fai tu ... UNO ... trino ...

ps2(non è il gioco ... prima che capissi- come al solito- male)
riguardo l'aspetto fiscale mi riferivo - ovviamente- a ciò che non è -ovviamente- incluso ... ovviamente, ma tu non lo capisci vero?

[repubricanu]

PRENDI TROPPI FISCHI PER FIASCHI!!!! MA CHI HA DETTO DI VOLER BUTTARE FUORI TUTTE LE IMPRESE CHE OPERANO IN SARDEGNA???? MA ALMENO LEGGI BENE, anzi, se questo è il tuo metodo di lettura ... capisco bene da cosa nascono le tue scellerate considerazioni!!!!
1)ho detto che queste imprese DEVONO avere la loro sede fiscale in Sardegna e basta, mai detto quello che asserisci, sicuramente dovranno aderire ad un modello di impresa studiata da noi e per noi, non su modelli del solo ( loro) profitto ma compatibili con il territorio, la società e le nostre esigenze!
2) quelle banche agiscono e agiranno comunque anche dopo quella tua bella devolution, con finalità nazionali ( leggi IT), la banca nazionale sarda sarà solo ed esclusivamente e veramente solo dopo l'indipendenza, prima sarà solo succursale soggetta alla "madre".
3)nessun ministro IT mi deve dire niente, ormai sono abbastanza cresciuto per capire cosa non dicono, tu piuttosto, sei cresciuto?
4) finora si è seguito il discorso anguillifero che proponi tu e abbiamo sotto gli occhi cosa siamo, continua così, per fortuna ci pensa gente come G.Sanna a "scrammentare" i sardi su certi vostri concetti sull'indipendenza!
5)ma chi ti ha detto che non si potrebbe passare per "l'incisione costituzionale?", sono tue considerazioni, certo ringrazio la buona sorte di leggere ben altri contenitori informativi rispetto ai tuoi, sicuramente ho capito che non vorrei mai nessun accordo con chi non ne ha mai rispettato uno, fino a quando non sarà da pari.
Certo che c'è da stare poco allegri per gente come te che concepisce la politica solo come mezzo di potere ... infatti vedo bene dove stai ... capo di quale "gabinetto"?
Ti ho già detto che devi scendere dal piedistallo in cui ti sei posto, leggi male, concepisci male e concludi peggio.
TI RIPETO: nessun federalismo "regionale" ma solo "tra stati".
Umiltà ragazzo, umiltà.
J
ps
prendile come mie considerazioni ... non mi piace parlare al plurale come fai tu ... UNO ... trino ...

Guarda che siamo nel 2006, il sistema economico socialista è crollato tempo fa.
Da quando in quà uno stato decide dove un'impresa può mettere la sua sede fiscale?
Decide l'impresa e basta.
Da quando in quà uno stato può manipolare le imprese di un territorio a suo favore?
Un conto quelle sotto la sua influenza,ma le altre?
Se non ci stanno bene le sanzioniamo o le buttiamo fuori?
Ci stiamo anche dimenticando delle normative UE.
Sul federalismo fiscale si è seguito un ragionamento logico,dal momento che non abbiamo certo il portafoglio largo per creare un ns sistema del credito rimane l'opzione federalista per sviluppare eleemnti di coesione interna al ns territorio, di cui ve ne sono nella devolution attuale.
Noi in un partito indipendentista guardiamo ai seguenti requisiti:
Ripristino della coscienza nazionale non a chiacchiere ma con strumenti reali:
Pubblica sicurezza, sanità,istruzione,fiscalità,etc.
E solo dopo a limite quando i cittadini avranno acquisito una capacità sociale da far ritenere loro l'indipendenza una via possibile, parlare di federalismo tra stati.
Un moderno partito indipendentista deve pensare oggi anche a come far crescere realmente la nazione.

[amsicora]

Guarda che siamo nel 2006, il sistema economico socialista è crollato tempo fa.
Da quando in quà uno stato decide dove un'impresa può mettere la sua sede fiscale?
Decide l'impresa e basta.
Da quando in quà uno stato può manipolare le imprese di un territorio a suo favore?
Un conto quelle sotto la sua influenza,ma le altre?
Se non ci stanno bene le sanzioniamo o le buttiamo fuori?
Ci stiamo anche dimenticando delle normative UE.
Sul federalismo fiscale si è seguito un ragionamento logico,dal momento che non abbiamo certo il portafoglio largo per creare un ns sistema del credito rimane l'opzione federalista per sviluppare eleemnti di coesione interna al ns territorio, di cui ve ne sono nella devolution attuale.
Noi in un partito indipendentista guardiamo ai seguenti requisiti:
Ripristino della coscienza nazionale non a chiacchiere ma con strumenti reali:
Pubblica sicurezza, sanità,istruzione,fiscalità,etc.
E solo dopo a limite quando i cittadini avranno acquisito una capacità sociale da far ritenere loro l'indipendenza una via possibile, parlare di federalismo tra stati.
Un moderno partito indipendentista deve pensare oggi anche a come far crescere realmente la nazione.

questa invece è la posizione ufficiale di iRS:
nessun federalismo di regioni (IT), ne oggi ne mai, solo tra stati.
chiudo la discussione, è totalmente improduttivo discuttere con te, sei come una trottola impazzita, non tieni un discorso lineare neanche a pagarti.
Stammi bene, per fortuna al mondo esistono altri cervelli che funzionano.
J

[amsicora]

mai sentito parlare di provvedimenti per attirare investitori? come pensi funzionino? creando delle leggi che favoriscano alcune attività rispetto ad altre! senza socialismi, mi sembri silvietto ... COMUNISTI!!! perchè credi che certi imprenditori scelgano una nazione anzichè la loro per investire? ... anche all'interno della EU? perchè le condizioni sono loro favorevoli ... anche all'interno della EU!! ma forse sono discorsi troppo complicati per te impegnato solo a fare il grillo parlante ... alla coscienza degli altri.


J

[repubricanu]

Io seguo ragionamenti lineari:
Le leggi si fanno quando si è uno stato o quando si sta in ambiti regionali che consentono un minimo spazio di manovra legislativa in campo economico.
Allora tali provvedimenti li dovete attuare dopo l'indipendenza?
E prima? Cosa si fa?
Non si capisce cosa si deve fare prima e cosa dopo.
Se si deve fare prima perchè mi pare che l'indipendenza è ancora lontana bisogna prima almeno arrivare alla regione.
Se, come mi auguro IRS crescerà e ci arriverà, saprà benissimo che se non si vuol mandare un'impresa ad investire in un'altra nazione bisogna ricordarsi che fino a prova contraria la Sardegna a livello giuridico figura in quanto regione italiana:
Ergo non si potrà attuare provvedimenti per tenere le aziende a certe condizioni in Sardegna poichè la stessa è parte integrante del sistema economico italiano.
Quindi ti stai riferendo al dopo?
Da indipendenti?

[amsicora]

Io seguo ragionamenti lineari:
Le leggi si fanno quando si è uno stato o quando si sta in ambiti regionali che consentono un minimo spazio di manovra legislativa in campo economico.
Allora tali provvedimenti li dovete attuare dopo l'indipendenza?
E prima? Cosa si fa?
Non si capisce cosa si deve fare prima e cosa dopo.
Se si deve fare prima perchè mi pare che l'indipendenza è ancora lontana bisogna prima almeno arrivare alla regione.
Se, come mi auguro IRS crescerà e ci arriverà, saprà benissimo che se non si vuol mandare un'impresa ad investire in un'altra nazione bisogna ricordarsi che fino a prova contraria la Sardegna a livello giuridico figura in quanto regione italiana:
Ergo non si potrà attuare provvedimenti per tenere le aziende a certe condizioni in Sardegna poichè la stessa è parte integrante del sistema economico italiano.
Quindi ti stai riferendo al dopo?
Da indipendenti?

Adesso cominci ad accendere le candele del cervello.
Ci sono delle strategie che si possono mettere in atto già da ora e che sono i presupposti per portare a termine il nostro progetto, ma non sono assolutamente quelli che proponi tu.
Le tue analisi sono di scuola classica che mal si lega con il nostro agire.
Certo, tu non puoi capire cosa vogliamo ... non sei (quantomeno) il nostro modello di indipendentista, non hai quel livello ( per noi alto) di coscienza, tu ragioni ancora in base a canoni di politica arraffona, clientelare, di potere ... e anguilliffera, noi invece abbiamo scelto una strada chiara, semplice e coerente per il nostro popolo e la nostra nazione.
Come ho già scritto altre volte, non mi permetterei mai di "comunicare" ciò che mi "serve" solo ai fini elettorali, non me lo perdonerei mai, tantomeno userei trucchetti per accorciare il cammino come ( ancora) suggerisci tu con le varie alleanze.
Non ti accorgi che il tuo modo di proporti in questo forum è molto spesso offensivo verso chi ha dedicato le proprie notti e giorni a far nascere questo movimento e portarlo a questi livelli, persone che, credimi, non hanno bisogno delle tue prediche "su come", potresti tranquillamente prendere lezioni, niente è lasciato al caso neanche quando sembra e tu, non puoi dall'esterno e con una cultura politica basata su ciò che c'è, dire che stiamo sbagliando perchè ... VOI sapete, VOI avete scritto, VOI ... asserite poi, state li, in 4 a menarvelo a destra e a sinistra: agite,fate, incidete, poi direte, noi vogliamo creare qualcosa di nuovo, qualcosa che non c'è e non c'è mai stato, per questo non afferri, per questo non puoi capire.
Le assemblee nazionali sono ( in genere) aperte a tutti, perchè non ti ci rechi, senti, ti confronti "cara a cara"? forse ti farà bene.
Spero tu capisca quindi che ci sono cervelli che ci lavorano dentro iRS con niente da invidiare al tuo ... cervelli dedicati al raggiungimento del'ndipendenza, quella vera e duratura.
J

[repubricanu]

Adesso cominci ad accendere le candele del cervello.
Ci sono delle strategie che si possono mettere in atto già da ora e che sono i presupposti per portare a termine il nostro progetto, ma non sono assolutamente quelli che proponi tu.
Le tue analisi sono di scuola classica che mal si lega con il nostro agire.
Certo, tu non puoi capire cosa vogliamo ... non sei (quantomeno) il nostro modello di indipendentista, non hai quel livello ( per noi alto) di coscienza, tu ragioni ancora in base a canoni di politica arraffona, clientelare, di potere ... e anguilliffera, noi invece abbiamo scelto una strada chiara, semplice e coerente per il nostro popolo e la nostra nazione.
Come ho già scritto altre volte, non mi permetterei mai di "comunicare" ciò che mi "serve" solo ai fini elettorali, non me lo perdonerei mai, tantomeno userei trucchetti per accorciare il cammino come ( ancora) suggerisci tu con le varie alleanze.
Non ti accorgi che il tuo modo di proporti in questo forum è molto spesso offensivo verso chi ha dedicato le proprie notti e giorni a far nascere questo movimento e portarlo a questi livelli, persone che, credimi, non hanno bisogno delle tue prediche "su come", potresti tranquillamente prendere lezioni, niente è lasciato al caso neanche quando sembra e tu, non puoi dall'esterno e con una cultura politica basata su ciò che c'è, dire che stiamo sbagliando perchè ... VOI sapete, VOI avete scritto, VOI ... asserite poi, state li, in 4 a menarvelo a destra e a sinistra: agite,fate, incidete, poi direte, noi vogliamo creare qualcosa di nuovo, qualcosa che non c'è e non c'è mai stato, per questo non afferri, per questo non puoi capire.
Le assemblee nazionali sono ( in genere) aperte a tutti, perchè non ti ci rechi, senti, ti confronti "cara a cara"? forse ti farà bene.
Spero tu capisca quindi che ci sono cervelli che ci lavorano dentro iRS con niente da invidiare al tuo ... cervelli dedicati al raggiungimento del'ndipendenza, quella vera e duratura.
J

Non sono offensivo, sono quì per esporre da indipendentista altri pareri, vedo che hai sempre replicato alle mie considerazioni.
Normalmente chi perde le staffe o si stufa non ha particolari argomenti da sostenere.
Io sono convinto che IRS invece li abbia e sappia smontare punto per punto quanto d tanto in tanto espongo.
Sò bene cosa succede in IRS anche perchè nel ns gruppo ci sono membri di IRS stessi.
Non c'è niente di male.
Avete con voi anche persone che seguono il movimento solo perchè vedono in IRS un piccolo rinnovamento,ma non perchè credono che raggiunga risultati rispetto ad altri.
Sai perchè anche in IRS molte di queste persone stanno in silenzio?
Per rispetto o anche perchè non intendono passare per "eretici" rispetto al gruppo.
E pure perchè credono che persone come Gavino Sale tuttavia sono sincere ovviamente e portano avanti i nostri ideali.
Sai perchè rispondo a tono?
Perchè fa solo pena un certo clima che c'è in questo ambiente(non parlo di IRS) parlo dell'indipendentismo in generale: Chiunque esponga idee diverse è subito al palo in nome della politica che porta avanti ogni movimento.
Non è vera democrazia.
E' più un'ambiente da pacche sulle spalle, tante chiacchiere e pochi fatti.
E' la democrazia dei pochi,chi è d'accordo è un'amico,chi non lo è scatta lo scandalo.
Questo è un'altro aspetto che dobbiamo abbattere nell'indipendentismo.
Spero che IRS sappia migliorare meglio di altri il presente...