libro nero del comunismo

[Murru]

Ma è roba da matti, lo sbarco in sicilia, lo sbarco di ANZIO, ma ragazzi , quelli erano americani, non russi, si può sapere che storia avete letto?

E allora?...Non hai capito il senso...Il rapporto di forze tra URSS e USA allora era un po come quello tra Germania nazista e Italia fascista dove nelle varie avventure italiane in Africa e in Gracia puntalmente andate male , i Tedeschi sono dovuti intervenire perchè l' Italia non riusciva a vincere...Per non parlare della Francia attaccata da Mussolini quando ormai era stata sconfitta dai nazisti...

[Murru]

QUESTO è troppo, roba da fa venire l'ulcera. Vi hanno fatto il lavaggio del cervello, davanti a certe dichiarazioni è meglio non dicuere più.ADA

Il lavaggio del cervello l' hanno fatto a gente come te a causa di cagate di film come "Salvate il soldato Ryan"iaociao:

[Ada De Santis]

E allora?...Non hai capito il senso...Il rapporto di forze tra URSS e USA allora era un po come quello tra Germania nazista e Italia fascista dove nelle varie avventure italiane in Africa e in Gracia puntalmente andate male , i Tedeschi sono dovuti intervenire perchè l' Italia non riusciva a vincere...Per non parlare della Francia attaccata da Mussolini quando ormai era stata sconfitta dai nazisti...

Ma ti rendi conto delle sciocchezze storiche che sta dicendo?Io credo di no, ma dalla tua bandiera credo che tu lo sappia bene quello che stai dicendo, stai rivoltando la frittata da buon comunista
ADA

[Ada De Santis]

MURRU, non so se te ne sei accorto ma le persone più intelligenti e conoscitori di storia se ne sono andati, ha nno fatto benissimo, quando non si può più ragionare perchè perdere tempo?
ADA

[Stalin]

Ma fatemi il piacere

In Italia gli alleati ringraziarono i partigiani per la lotta che fecero, perchè fecero almeno la metà d'Italia, il nord venne occupato dai partigiani (vedi Repubblica dell'Ossola o Montefiorino) solamente che la prima cadde perchè gli americani volevano attestarsi li, se la resistenza non avesse avuto un merito gli americani non avrebbero neppure chiesto che fossero loro stessi a occupare le città

In Urss avvene un conflitto molto più difficile che quello italiano poichè i russi scagliarono almeno la metà del loro esercito totale in quella zona

in questo intervento non ho fornito dati perchè non mi va di cercarli ma i fatti sono questi

[Red Shadow]

Ommadò, e poi dan a me del revisionista (in senso dispregiativo, ovvio)... :sofico:

Quanto alla popolarità, noi ragioniamo da italiani. In Francia son convinti d'aver inventato i diritti moderni, nonchè esaltano quello stesso Napoleone che, pur gran (?) generale, ha sulla coscienza la distruzione di incommensurabili opere artistiche. In Russia Stalin è popolare, e ci mancherebbe: ha creato una superpotenza con a capo i Russi, e chissenefrega del resto. Chiedi a un georgiano (ma lì, forse, ancora ancora è amato), a un ucraino, a un lettone\estone\lituano, a un uzbeko, a qualsivoglia esponente di una minoranza come lo vedono... .

Il sondaggio è stato svolto tra il tutta la popolazione russa che come saprai include anche parecchie minoranze. C'è molta nostalgia dell'URSS, anche e soprattutto tra gli stati neoindipendeti in particolare dell'Asia Centrale. La gente viveva meglio, con tutti i difetti che aveva senz'altro l'URSS, il tasso di scolarizzazione era più alto, le aspettative di vita più alte (sono diminuite di 5 anni in media). Nella Bielorussia in cui sono appena stato hanno eretto un monumento a Dzerzinskij il fondatore della Ceka, il cui monumento Putin vorrebbe rimettere al suo postoi nel piazzale della Lubjanka. porprio un paio di giorni fa le elezioni in Ucraine sono state vinte da Janikovich l'avversario implacabile della farsa dell'Holodomor. Mentre il più fanatico sostenitore di questa farsa Juschenko si è dovuto accontentare di una percentuale del 3% che pone il suo partito fuori del parlamento.

[Red Shadow]

Quanto agli archivi sovietici, suvvia. E' come pretendere che nell'amazzonia vi siano anagrafi indigene gestite da indigeni... Succede spesso che in alcuni villaggi Russi (o dell'ex urss) vi sian persone che non san nemmeno in che giorno o in che anno son nate, perchè gli archivi son andati "irrimediabilmente persi". Ovviamente in circostanze sfortunate. :giagia: Prendi quanto riportato da alcuni italiani espatriati in urss, prendi quanto riportato da molti prigionieri sovietici, prendi i racconti di alcuni deportati nei gulag o di alcune minoranze perseguitate, e capirai come le delazioni, i sospetti, le maldicenze fossero spesso sufficienti a farti sparire. Ufficialmente nessuno sapeva nulla di nessuno, le persone semplicemente "sparivano". Dopo le ultime purghe staliniane prima della WW2 migliaia di giovani sparirono nel nulla, tanto che l'Armata Rossa, al momento della mobilitazione, continuava a cercare questi presunti "disertori"...

Gli archivi sovietici sono una manna per gli storici.Trovamene uno che li metta in discussione, Anche qui quelli che non ne sanno nulla parlano a vanvera. Negli archivi i solerti amministratori sovietici hanno reso conto di tutto, ma proprio di tutto. Ci sarà da ridere quando apriranno quelli americani.

[Ivan]

Il lavaggio del cervello l' hanno fatto a gente come te a causa di cagate di film come "Salvate il soldato Ryan"iaociao:

Sono cresciuto vedendo e rivedendo film sulla battaglia delle Ardenne, dicembre '44, offensiva fortemente voluta da Hitler, con cui 120.000 Tedeschi raccogliticci (qualche divisione Volksgrenadieren,il gruppo d'assalto di Peiper e il I° Panzerkorps SS), con un paio di centinaia di nuovi Tiger, puntavano a tagliare le linee alleate e riconquistare Anversa.
E rischiarono di farcela,non fosse stato per il dominio alleato dei cieli e la mancanza di linee di rifornimento..
Non ho mai avuto notizia di film sulla battaglia di Kursk,luglio'43, in cui si affrontarono nella più grande battaglia di carri della storia 900.000 Tedeschi con 3.000 mezzi corazzati,10.000 cannoni e 2000 aerei contro 1.400.000 Sovietici con 3300 carri armati,20.000 cannoni e 2600 aerei.
Non ci si deve meravigliare se la quasi totalità delle persone,nella percezione collettiva, ritiene poi che il fatto militare rappresentato cinematograficamente sia più importante e decisivo di quello confinato negli annali polverosi degli storici e dei militari.
Il cinema è un'arma politica e qualcuno lo sa bene.

[Red Shadow]

Dire che l'Armata Rossa ha liberato la Francia o l'Italia e che gli USA han messo solo "il nome" è pura idiozia... L'Amata Rossa ha sostenuto pesanti battaglie ad ovest utilizzando equipaggiamento e viveri militari americani. La Germania, al di là delle difficoltà dovute al protrarsi del conflitto, non riuscì a reagire materialmente per i ripetuti bombardamenti della RAF e dei B52 sulle industri belliche tedesche. Stalin in persona chiese l'apertura di altri fronti, giusto perchè l'Armata Rossa stava "vincendo facile"... nè lo sbarco in Normandia, nè la battaglia delle Ardenne, ne alcune fasi della risalita in Italia furono "scaramucce", anzi... persino Tito venne aiutato e armato dal duo USA-GB... :giagia:
Non mi risulta altresì che De Gaulle abbia detto quel che tu hai riportato. Lo avesse fatto, conoscendo la sua simpatia per gli USA non mi meraviglierebbe affatto...

La guerra lampo dei tedeschi finisce a Smolensk un mese dopo che era iniziata. I tedeschi avevano perso 3o-40 mila uomini per conquistare tutta l’Europa e battere il più forte esercito del mondo quello francese, a Smolensk perdono 250 mila uomini. L’Urss che solo quindici anni prima aveva un Pil pari nemmeno al 20% di quello tedesco resiste. E’ in guerra contro il resto del mondo. Viene attaccata dalla Finlandia, Ungheria, Romania, Italia e da reparti slovacchi, francesi, croati, olandesi, belgi, spagnoli dalla divisione scandinava Viking per un totale di 1 milione e mezzo di uomini a supporto dei tedeschi. La Germania che comprende allora anche l’Alzazia, l’Austria, la Pomerania, la Slesia, i Sudeti e la Prussica orientale fino a Memel (attuale Klaipeda in Lituania) arruola anche 100 mila polacchi naturalizzati. I giapponesi che dopo il maccello di Smolensk a cui erano stati invitati come osservatori dai tedeschi ci stanno pensando ma comunque manterranno per tutta la guerra 800 mila uomini ai confini della Siberia costringendo i sovietici a fare altrettanto. In questo senso le famose divisioni siberiane che entrano in funzione a Mosca sono un mito. I turchi aspettano che i tedeschi vincano in Egitto per dilagare in medio oriente e dare man forte nel Caucaso. Ma a Mosca i tedeschi hanno ormai perso le riserve e metà delle divisioni corrazzate nella guerra d’attrito e Stalin può mettere in campo le sue che erano rimaste al sicuro a ridosso degli Urali. Zhukov dice che questa mossa di Stalin fu la chiave della vittoria.
Fino a Smolensk i sovietici non hanno ricevuto uno spillo. A Mosca possano contare su una dozzina di Matilda, ottimi nel deserto ma ridicoli nell’inverno russo tanto che vengono utilizzati come piattaforme mobili per i razzi katiuscia.
L’aiuto americano pari complessivamente al 4% dello sforzo bellico sovietico arriva soprattutto dopo Stalingrado, il turning point della guerra, per una ragione molto semplice. Gli Usa che hanno un esercito ridicolo devono per prima cosa armarsi loro. L’aiuto consistere principalmente in scatolette di carne. I sovietici avevano ormai le migliori armi della seconda guerra mondiale e dagli Shermann potevano prescindere. Semmai di una certa importanza invece fu l’invio di camion Studebacker molto resistenti che aiutarono la mobilità dell’esercito sovietico. I sovietici diedero in cambio materie prime e quindi aiutarono l’America.
La Germania aveva perso ogni velleità e capacità offensiva dopo Kursk e la Normandia arriva dopo che i sovietici hanno sfondato il balcone bielorusso ricacciando indietro i tedeschi di 500 kilometri fino a Varsavia i sovieitici arriveranno a tendere un fronte di più di 2.500 kilometri da Mumansk a Belgrado.
Qui allora possiamo collocare la scaramuccia chiamata pomposamente Sbarco in Normandia, dove gli alleati affrontano una Germania che deve ormai difendere il proprio territorio nazionale (Prussia Orientale) e qualche polacco messo a guardia delle coste che corre incontro ai nuovi arrivati, nel suo reale contesto. Battaglie del genere sul fronte russo si combatterono in ogni singolo giorno di guerra. Gli americani vennero vergognosamente tenuti in scacco in Francia da forze tedesche nettamente inferiori tantoevero che i tedeschi traferirono a seguito dello sbarco in Normandia 4 divisioni dal fronte occidentale a quello orientale. Loro sapevano da dove veniva il pericolo.
In Italia bisogna guardare in faccia la realtà gli alleati furono sconfitti. Non si può spiegare diversamente il fatto che rimanessero inchiodati due anni sulla linea gotica e si siano mossi solo dopo avere avuto il via libera dai tedeschi con un accordo (fatto in Svizzera) che violava gli accordi di Yalta (che non riguardano affatto la spartizione dell’Europa, altro mito, ma la continuazione della guerra alla Germania senza accordi separati). Gli americani in questo modo diedero l’opportunità ai tedeschi di concentrarsi in Austria dove l’Armata Rossa ormai marciava si Klagenfurt arrivando persino in alcuni paesini del Friuli. Gli unici che sparano per la liberazione del nord Italia furono i partigiani!!! E di questo almeno dobbiamo essere orgogliosi.

[Balöss]

QUESTO è troppo, roba da fa venire l'ulcera. Vi hanno fatto il lavaggio del cervello, davanti a certe dichiarazioni è meglio non dicuere più.ADA

Si ma lascia perdere...thread mandato in vacca da chi non accetta i giudizi della storia...speriamo di non rivedere più mostruosità come l'Unione Sovietica, il regime dei Khmer Rossi, la Romania, la Cina maoista, la Cuba castrista, ecc. Saranno il 2-3% in tutta italia, sono già stati spazzati via e non conteranno più nulla (per fortuna).
La lotta contro i rigurgiti neo-comunisti deve essere almeno pari a quella contro i rigurgiti neonazi.