Programma anglo-francese CVF

[W. Von Braun]

L'Europa deve si seguire la sua via, ma per farlo con autorità dovrà porre in essere una forza militare e conseguentemente politica, che gli dia ampi spazi di manovra senza timore di subire ricatti economico/commerciali.
Intanto gli Stati Uniti lavorano anch'essi alla sotituzione delle loro classe Nimitz con il progetto CVN-21, dotata di catapulte magnetiche e prestazioni maggiorate del 30%.

[mikky]

Neanche con una CVF un paese europeo può tentare un'avventura in proprio.
Non dimentichiamoci però del peso che l'Europa potrebbe avere con molte unità di questo tipo, prima o poi l'Europa della Difesa dovrà realizzarsi e serviranno questi numeri per almeno sperare di controbilanciare gli Usa. Inoltre la CVF non è una classe Nimitz mentre è il doppio della Cavour, è una flotta con una CVF/PA2, una Cavour, un Garibaldi LPD, accompagnati da Orizzonte e Fremm, e magari altre 2 unità U212 sarebbe per l'Italia spettacolare.
Inoltre la quota italiana nel JSF potrebbe aumentare richiedendo anche la versione navalizzata, concedendoci ulteriori Know-how in cambio di maggiori investimenti, dato che negli Usa faticano a trovare i soldi anche per l'F22.

Non mettiamo il carro davanti ai buoi.

prima si fa l'UE della difesa, traguardo al quale siamo lontanissimi, poi si decide il tipo di armamento.

Cmq.. allo stato attuale NON abbiamo ragioni stategiche x avere quella nave. Nel bacino del Mediterraneo e inutilmente grossa e costosa. e vedi che x bacino del mediterraneo intendoa nche Medioriente e mar rosso.
Una nave simile avrebbe un senso se si ritene possibile che il peso maggiore del'offensiva possa cadere sullens spalle, ma cio NON e possibile, xche soli non ci muoveremo mai, e in una coalizione al 99% ci sarebbero gli USA, e come hai ammesso tu quella portaerei non emale, ma le superportaerei USA sono un altra cosa.

Ci costerebbe molto ma molto + di un ipotetica Cavour 2, sia x progetto costruzione che x manutenzione,ma la impiegheremmo esattamente x fare le stesse cose.

Non sono contrario a quella nave in se e x se, ma non ce serve, e siccome di soldi da buttre non ce sono..anzi....

[W. Von Braun]

Non mettiamo il carro davanti ai buoi.

prima si fa l'UE della difesa, traguardo al quale siamo lontanissimi, poi si decide il tipo di armamento.

Cmq.. allo stato attuale NON abbiamo ragioni stategiche x avere quella nave. Nel bacino del Mediterraneo e inutilmente grossa e costosa. e vedi che x bacino del mediterraneo intendoa nche Medioriente e mar rosso.
Una nave simile avrebbe un senso se si ritene possibile che il peso maggiore del'offensiva possa cadere sullens spalle, ma cio NON e possibile, xche soli non ci muoveremo mai, e in una coalizione al 99% ci sarebbero gli USA, e come hai ammesso tu quella portaerei non emale, ma le superportaerei USA sono un altra cosa.

Ci costerebbe molto ma molto + di un ipotetica Cavour 2, sia x progetto costruzione che x manutenzione,ma la impiegheremmo esattamente x fare le stesse cose.

Non sono contrario a quella nave in se e x se, ma non ce serve, e siccome di soldi da buttre non ce sono..anzi....

Ovvio con i soldi che abbiamo anche una 2 Cavour è fantascienza.
Per missioni nel mediterraneo allargato e missioni joint francamente la CVF non mi sembra uno spreco. Una di queste al largo dell'oceano indiano o del golfo persico penso farebbero comodo ad un paese con un minimo di proiezione e influenza internazionale degna di questo nome. Attualmente però l'Italia non ha nell'una ne l'altra. Secondo me non possedere uno strumento militare adeguato è una delle cause di tale situazione e non una conseguenza come credo tu la interpreti.

[ART]

L'Europa deve si seguire la sua via, ma per farlo con autorità dovrà porre in essere una forza militare e conseguentemente politica, che gli dia ampi spazi di manovra senza timore di subire ricatti economico/commerciali.

Su questo sono totalmente daccordo, intendendo un europeizzazione del settore difesa il prima possibile, quando le condizioni politiche lo permetteranno.

[ART]

Certo che una portaerei da 65.000 tonnellate solo per l'F-35 è sprecata, qua ci vuole una versione navale del Typhoon.

[Lorenzo]

La Francia aveva pianificato di produrre 2 navi convenzionali da 40.000-50.000 t, quando cancellò il progetto Richelieu(seconda nave di classe De Gaulle). Poi c'è stata l'idea di fondere i progetti con gli inglesi, che richiedevano due navi convenzionali per sostituire le 3 V/STOL classe Invincible. La teoria oggi dice che la Gran Bretagna ne ordinerebbe 2 e la Francia 1 con l'opzione su di un'altra.

Miles Insulae

[W. Von Braun]

Certo che una portaerei da 65.000 tonnellate solo per l'F-35 è sprecata, qua ci vuole una versione navale del Typhoon.

L'F-35 è molto più adatto a missioni multiruolo e di attacco che il Typhoon, che è stato concepito come caccia puro, ed una volta tramontata la minaccia sovietica, ripensato come multimission.
L'Italia partecipa al programma JSF come terzo contributore e giustamante punterebbe su di esso piuttosto che su una versione navalizzata dell'EFA che rischia di diventare troppo costosa, soprattutto se l'Italia riceverà in cambio la linea di assemblaggio per i JSF europei sul suo territorio.

[Ronnie]

è malfatta ed inutile per qualunque confronto con le forze americane, non ha una autonomia illimitata come è per le portaerei nucleari, questo è un catorcio inquinante e limitato servito per fare una bella commessa alla Rolls Royce.

La portaerei che serve all'Europa dovrà essere della medesima dimensione di quelle americane e soprattutto dovrà essere nucleare. Discutere sui caccia da imbarcare è secondario se i nostri soldi li buttiamo su queste cose.

L'Italia è poi un caso del tutto a parte...

[Ronnie]

informazioni sulla CVN21... http://www.globalsecurity.org/milita...cvx-design.htm

[W. Von Braun]

è malfatta ed inutile per qualunque confronto con le forze americane, non ha una autonomia illimitata come è per le portaerei nucleari, questo è un catorcio inquinante e limitato servito per fare una bella commessa alla Rolls Royce.

La portaerei che serve all'Europa dovrà essere della medesima dimensione di quelle americane e soprattutto dovrà essere nucleare. Discutere sui caccia da imbarcare è secondario se i nostri soldi li buttiamo su queste cose.

L'Italia è poi un caso del tutto a parte...

Nessuno pretende da un giorno all'altro di avere una flotta comparabile alla USNavy. Le CVF sono circa metà di una Nimitz, il giorno in cui i 2 eserciti saranno sullo stesso livello sia di numeri che di tecnologie è ancora lontanissimo.