Peccato che Bertinotti sia così statalista

[matteomatteo]

Per capire quale sia il tuo modello di superamento del capitalismo basta guardare il tuo avatar. Scherzi a parte, io scorgo nella flessibilità un processo di superamento del modello di lavoro subordinato in favore di un embrione di generalizzazione del lavoro autonomo, se non, addirittura, di superamento del lavoro tout court, al quale, a differenza di te, non riconosco alcun plusvalore etico. In tale contesto, un ruolo decisivo è offerto dal progetto di generalizzazione del reddito di esistenza. Sei poco marxista, perchè non vedi la dialettica retrostante e il fatto che i prodotti della storia non sono unidirezionali. L'abolizione del lavoro dipendente, attraverso la diffusione del lavoro autonomo, va nella direzione del concetto stesso di "azienda" e nella sostituzione di questa con una rete di rapporti orizzontali. Come vedi, sono per l'estinzione non solo dello Stato, ma anche della tradizionale impresa capitalistica. Mi sa che i "comunisti" conservatori come te si vogliono tenere l'uno e l'altra.

La precarietà mi pare la sublimazione dello sfruttamento dell'uomo sull'uomo, come del resto il lavoro "autonomo", che a sua volta va nella direzione opposta da quella che tu indichi, e certamente non contribuisce all'abbattimento del modello "imprenditoriale", anzi.....e poi, parli di abolizione dello stato e di contemporaneo reddito d'esistenza (concetto proprio del capitalismo), non vedo chi possa in assenza del primo provvedere al secondo, restando in un'ottica (a tuo parere) marxista.....

[Eternal_Summer]

Non ho intenzione di offendere Nicosia,che fino ad ora non ha insultato nessuno, ma mi sembra che la sua sia una posizione provocatoria...

Un pò come gli anarco-capitalisti, i nazional-bolscevichi, i liberalcomunisti ecc...

Se una provocazione serve per far ragionare ben venga! Se è fine a se stessa...il mio giudizio cambia

[matteomatteo]

A me pare di scorgere nelle sue parole alcuni paradigmi propri dell'anarcocapitalismo, temperati in parte dal ricorso a categorie astratte del marxismo che però per come sono introdotte perdono la loro stessa essenza......

[fmnicosia]

sono curioso di sapere il superamento del lavoro dipendente dove lo vedi, io non lo vedo..al contrario vedo che con la cosidetta "flessibilità" il lavoro dipendente è rimasto e in più è diventato molto più precario e alienante..vedi ad esempio i call center

per quanto riguarda le maestrine che danno le pagelle di "comunismo" la lascio fare a te, francamente del tuo giudizio sul mio "livello" di marxismo non è che ne importi granchè

Occorre avere un po' di vision. Io intravedo una tendenza storica al superamento del lavoro dipendente, o quantomeno la auspico e, se avessi le forze, mi batterei in questa direzione. Faccio riferimento a un principio di scuola liberale, quello della inintenzionalità degli effetti dell'azione umana, che mi sembra compatibile con la dialettica marxiana, per cui quando ti sembra che si vada in una direzione ti trovi tomo tomo cacchio cacchio in quella opposta.
Mi scuso se ti sono apparso maestrina, ma vorrei da voi rifondaroli un approccio un tantinello più disinibito. Ad esempio, c'erano solo radicali nel 1995quando tenni la mia relazione al primo convegno nazionale sull'abolizione del carcere.

[fmnicosia]

Nicosia: pensi realmente che un pastone di idee prese da scritti di Mill, Tucker,Warren o Berneri possa realmente interessare chi milita nel PRC?? Personalmente sono idee che mi affascinano...ma da qui a pensare che siano attuabili....ne passa!

Senza rancore

Ho la presunzione di non avere sfornato solo pastoni di idee altrui, ma di avere prodotto una sintesi personale, per quanto devo molto allo spirito di Tucker e Warren. Sono contento che quelle idee ti affascinino, vorrà dire che ti corteggerò anch'io coi miei lavori, Beati possidentes (Liberilibri) e Il dittatore libertario (in cerca di editore).
Sul fatto che queste idee non interessino ai pirriccini, mi sembra che un dialogo abbia senso solo se tra diversi, se no si fa come certi anarco-capitalisti settari che facevano le mailing list solo per darsi ragione a vicenda.

[fmnicosia]

La precarietà mi pare la sublimazione dello sfruttamento dell'uomo sull'uomo, come del resto il lavoro "autonomo", che a sua volta va nella direzione opposta da quella che tu indichi, e certamente non contribuisce all'abbattimento del modello "imprenditoriale", anzi.....e poi, parli di abolizione dello stato e di contemporaneo reddito d'esistenza (concetto proprio del capitalismo), non vedo chi possa in assenza del primo provvedere al secondo, restando in un'ottica (a tuo parere) marxista.....

Come riconoscono alcuni marxisti analitici, lo sfruttamento non è dato dal contratto di lavoro in sè, ma dal fatto che, a monte, alcuni siano proprietari di risorse naturali e altri no. Il mio tasso personale di comunismo sta nell'abolire questa distinzione, come ho argomentato in "Il dittatore libertario". Dopo di che, una volta che ognuno possa riscuotere la rendita del suo essere proprietario di una "quota di mondo", si potranno concludere liberamente tutti i contratti che si vogliono, compresi eventualmente contratti di lavoro.
Nella transizione il reddito di esistenza verrebbe ovviamente erogato dallo Stato, ma, a regime, lo Stato verrebbe sostituito anche a tale proposito da un sistema di agenzie in concorrenza.

[fmnicosia]

Per chi mi imparenta con gli anarco-capitalisti, vorrei dire questo. Io sono stato tra i primi anarco-capitalisti italiani, direi il secondo. Ma il gruppo che si è formato è risultato di tendenza conservatrice e reazionarie (ad esempio sull'immigrazione), e io ho intrattenuto feroci polemiche con costoro. La mia posizione fu espressa in un intervento su A Rivista Anarchica, mi pare del 2000. In termini sociali, la posizione autonoma che ho elaborato riguarda i fondamenti del diritto di proprietà, che per me deve essere consensuale, alla luce del fatto che il mondo va ab origine considerato di proprietà comune. Ciò ha portato di fatto alla mia espulsione da quella setta di stampo staliniano. Comunque l'anarco-capitalismo originario è una dottrina tuttora molto interessante e ricca, anche se se ne sono fatte cattive applicazioni politiche, dandone cioè una lettura di destra, quando le sue potenzialità rivoluzionarie erano evidenti. Ad esempio Rothbard auspicava la verifica della legittimità dei titoli di proprietà esistenti: sai il casino!

[fmnicosia]

Ero solito portare una pallottola nel taschino, all'altezza del cuore. Un giorno un tizio mi tirò addosso una Bibbia, ma la pallottola mi salvò la vita
Woody Allen

[Esmor]

Che razza di modo di ragionare! Se dico così vorrà pur dire che ci tengo, e che quindi potrei avere simpatia per una sinistra-sinistra diversa, cioè che fosse davvero sinistra (ossia libertaria) e non statal-corporativa: dato che lo stato sociale, come non si stanca di ricordare Romagnoli, l'ha "inventato" il massimalista Mussolini. E poi che ne sai che sono radicale? Sei una spia, o sei dotato di notevole intuito? Per quello che dico potrei essere anche un seguace di Toni Negri (leggiti Impero) o della rivista "Metropoli" degli anni 70.
Comunque hai ragione, voto Rnp.

Ma perché... la Rosa nel Pugno oltre ad essere alleata degli statalisti, non è statalista anch'essa ?
(p.s. ho apprezzato il discorso del tuo primo post, ma ora mi cadi un po' in basso...)

[fmnicosia]

Ma perché... la Rosa nel Pugno oltre ad essere alleata degli statalisti, non è statalista anch'essa ?
(p.s. ho apprezzato il discorso del tuo primo post, ma ora mi cadi un po' in basso...)

Certo la rosa nel pugno non è un partito anarchico, quindi non mi rispecchia totalmente. Ma va nella direzione giusta, fosse pure al 30% rispetto al 100% del mio ideale. Quindi si tratta di decidere tra astensionismo anarchico alla vecchia maniera, che non mi convince, o tenere conto delle diverse gradazioni di libertarismo delle forze in campo. Se si ammette questo approccio anti-massimalista, mi pare che non ci sia partita, anche se mi spiacee di non essere stato all'altezza delle tue aspettative.