Peccato che Bertinotti sia così statalista

[fmnicosia]

Si sentirebbe l'esigenza di una sinistra capace di valorizzare antiche radici libertarie e antistataliste, e invece ci dobbiamo sorbire l'ex luxemburghiano, già socialista e pissiuppino carrista, che non sa fare altro che dire "Stato, Stato, Stato". Insomma, un genocidio culturale non inferiore a quello che ha prodotto negli anni '80 Berlusconi sui gusti musicali.

[Zefram_Cochrane]

non è il tuo partito, allora che t'importa
se facessi come te allora direi che sarei felicissimo se i radicali scomparissero

[fmnicosia]

Che razza di modo di ragionare! Se dico così vorrà pur dire che ci tengo, e che quindi potrei avere simpatia per una sinistra-sinistra diversa, cioè che fosse davvero sinistra (ossia libertaria) e non statal-corporativa: dato che lo stato sociale, come non si stanca di ricordare Romagnoli, l'ha "inventato" il massimalista Mussolini. E poi che ne sai che sono radicale? Sei una spia, o sei dotato di notevole intuito? Per quello che dico potrei essere anche un seguace di Toni Negri (leggiti Impero) o della rivista "Metropoli" degli anni 70.
Comunque hai ragione, voto Rnp.

[Zefram_Cochrane]

la sinistra è per lo stato sociale e lo sarà sempre perchè lo stato sociale serve a difendere gli ultimi, tu non sei di sinistra perchè a te non te ne frega niente se i poveri muoiono di fame o se i lavoratori sono sempre precari, quindi sei di destra come i radicali
poi quella su mussolini è una delle piu grosse stronzate che ho mai sentito, lo stato sociale èun invenzione del fordismo mussolini non ha fatto altro che riprendere alcune politiche che erano propeie di quell'epoca (TI DICE NIENTE NEW DEAL, ROOSEVELT) inoltre non è vero che ha fatto tutto lui prima di lui alcune cose le fece anche Giolitti
e comunque non c'entra un cazzo, lo stato sociale è la caratteristica dei paesi più avanzati del mondo(SCANDINAVIA) che non sono certo fascisti
ma evidentemente a te, che ammiri il merdoso sistema sociale americano, questi sistemi economici ti sono nemici, e li chiami "fascisti" per screditarli, ma quei sistemi economici non sono fascisti bensì sono frai piu avanzati del mondo,quindi evita di dire ste cavolate che noi non ci caschiamo.
per noi lo stato sociale è UN PUNTO FONDANTE

[fmnicosia]

la sinistra è per lo stato sociale e lo sarà sempre perchè lo stato sociale serve a difendere gli ultimi, tu non sei di sinistra perchè a te non te ne frega niente se i poveri muoiono di fame o se i lavoratori sono sempre precari, quindi sei di destra come i radicali
poi quella su mussolini è una delle piu grosse stronzate che ho mai sentito, lo stato sociale èun invenzione del fordismo mussolini non ha fatto altro che riprendere alcune politiche che erano propeie di quell'epoca (TI DICE NIENTE NEW DEAL, ROOSEVELT) inoltre non è vero che ha fatto tutto lui prima di lui alcune cose le fece anche Giolitti
e comunque non c'entra un cazzo, lo stato sociale è la caratteristica dei paesi più avanzati del mondo(SCANDINAVIA) che non sono certo fascisti
ma evidentemente a te, che ammiri il merdoso sistema sociale americano, questi sistemi economici ti sono nemici, e li chiami "fascisti" per screditarli, ma quei sistemi economici non sono fascisti bensì sono frai piu avanzati del mondo,quindi evita di dire ste cavolate che noi non ci caschiamo.
per noi lo stato sociale è UN PUNTO FONDANTE

Come moderatore dovresti darti una calmata e non insultare i tuoi interlocutori, date le regole di POL. Se vuoi andiamo in una mailing list anarchica ove io possa darti del disorientato con parole acconce.
Premesso che parli di me senza conoscermi, mi limito ad alcuni appunti.
a) Credo che tu sia marxista: come tale, non dovresti uscirtene con una frase reazionaria come "la sinistra sarà sempre per lo stato sociale", perchè per un marxista la prospettiva della sinistra è estinguere lo Stato.
b) Io sono di sinistra in vari sensi: anzitutto la sinistra storicamente è la forza che si è battuta per le libertà inidividuali contro l'ancien regime, erano di sinistra i rivoluzionari francesi e americani. E poi (per quanto la cosa poco interessi) sono di sinistra anche nel senso che ho a cuore gli ultimi, come dimostrano i miei scritti e le mie polemiche. Ripeto, non mi conosci e non lo sai, quindi da un lato sei perdonabile, dall'altro no, perchè non si etichettano le persone a capocchia.
c) Sullo stato sociale, ossia sul collettivismo burocratico, ti segnalo (ma dovresti conoscerlo) l'omonimo libro di Bruno Rizzi, il primo (ex trotskista) a ricondurre fascismo, nazismo, new deal e stalinismo a un unico filone di politica economica. Io parlavo di Mussolini in quanto espressione italiana del fenomeno. Voi vi muovete con orgoglio sulla stessa traccia. De gustibus.
d) In conclusione, occorre smuovere la fantasia per trovare alternative culturali e propositive al welfare burocratico, cosa che ho fatto per quel che conta. Non credo di meritare i tuoi insulti per questo.

[fmnicosia]

la sinistra è per lo stato sociale e lo sarà sempre perchè lo stato sociale serve a difendere gli ultimi, tu non sei di sinistra perchè a te non te ne frega niente se i poveri muoiono di fame o se i lavoratori sono sempre precari, quindi sei di destra come i radicali
poi quella su mussolini è una delle piu grosse stronzate che ho mai sentito, lo stato sociale èun invenzione del fordismo mussolini non ha fatto altro che riprendere alcune politiche che erano propeie di quell'epoca (TI DICE NIENTE NEW DEAL, ROOSEVELT) inoltre non è vero che ha fatto tutto lui prima di lui alcune cose le fece anche Giolitti
e comunque non c'entra un cazzo, lo stato sociale è la caratteristica dei paesi più avanzati del mondo(SCANDINAVIA) che non sono certo fascisti
ma evidentemente a te, che ammiri il merdoso sistema sociale americano, questi sistemi economici ti sono nemici, e li chiami "fascisti" per screditarli, ma quei sistemi economici non sono fascisti bensì sono frai piu avanzati del mondo,quindi evita di dire ste cavolate che noi non ci caschiamo.
per noi lo stato sociale è UN PUNTO FONDANTE

Come moderatore dovresti darti una calmata e non insultare i tuoi interlocutori, date le regole di POL. Se vuoi andiamo in una mailing list anarchica ove io possa darti del disorientato con parole acconce.
Premesso che parli di me senza conoscermi, mi limito ad alcuni appunti.
a) Credo che tu sia marxista: come tale, non dovresti uscirtene con una frase reazionaria come "la sinistra sarà sempre per lo stato sociale", perchè per un marxista la prospettiva della sinistra è estinguere lo Stato.
b) Io sono di sinistra in vari sensi: anzitutto la sinistra storicamente è la forza che si è battuta per le libertà inidividuali contro l'ancien regime, erano di sinistra i rivoluzionari francesi e americani. E poi (per quanto la cosa poco interessi) sono di sinistra anche nel senso che ho a cuore gli ultimi, come dimostrano i miei scritti e le mie polemiche. Ripeto, non mi conosci e non lo sai, quindi da un lato sei perdonabile, dall'altro no, perchè non si etichettano le persone a capocchia.
c) Sullo stato sociale, ossia sul collettivismo burocratico, ti segnalo (ma dovresti conoscerlo) l'omonimo libro di Bruno Rizzi, il primo (ex trotskista) a ricondurre fascismo, nazismo, new deal e stalinismo a un unico filone di politica economica. Io parlavo di Mussolini in quanto espressione italiana del fenomeno. Voi vi muovete con orgoglio sulla stessa traccia. De gustibus.
d) In conclusione, occorre smuovere la fantasia per trovare alternative culturali e propositive al welfare burocratico, cosa che ho fatto per quel che conta. Non credo di meritare i tuoi insulti per questo.

[Zefram_Cochrane]

posso condividere certe tendenze libertarie, so benissimo qual'è lo scopo ultimo del comunismo, tuttavia credo che un florido stato sociale sia sempre meglio del sistema liberista di m...che abbiamo oggi: la scandinavia(che tu ti ostini a non prendere in considerazione) ne è l'esempio più lampante, infatti lì la qualità della vita è la migliore fra i sistemi capitalisti

il fatto è che un libertario di sinistra non dovrebbe avere simpatie per la rnp

perchè loro sono libertari sì, ma anarcocapitalisti, cioè per il capitalismo più sfrenato e senza regole nè protezioni per chi si trova in difficoltà, per i licenziamenti facili, per la precarietà spinta..insomma il loro programma economico è sostanzialmente di ultradestra turbocapitalista(reaganiana o neocon) che non c'entra niente con gli anarcici o libertari, che sebbene suiano contro lo stato sono per la collettivizzazione! (vedi spagna 1936, ma anche esperienze non anarchiche tipo la comune...)
quindi se io non sono un marxista ortodosso te che voti la rnp dimmi cosa sei?

[matteomatteo]

Diciamo anche che le libertà individuali fondamentali (cioè NON la libertà di commercio o economica, che storicamente è servita solamente a soggiogare altri individui, vedasi schiavismo o spoliazione indiscriminata delle risorse del terzo mondo) possono essere efficacemente raggiunte solo con un modello produttivo fortemente egualitarista.

[Gian_Maria]

Lo Stato Sociale (Welfare State) non è altro che una misura capitalista per prevenire il socialismo: link articolo.

[fmnicosia]

posso condividere certe tendenze libertarie, so benissimo qual'è lo scopo ultimo del comunismo, tuttavia credo che un florido stato sociale sia sempre meglio del sistema liberista di m...che abbiamo oggi: la scandinavia(che tu ti ostini a non prendere in considerazione) ne è l'esempio più lampante, infatti lì la qualità della vita è la migliore fra i sistemi capitalisti

il fatto è che un libertario di sinistra non dovrebbe avere simpatie per la rnp

perchè loro sono libertari sì, ma anarcocapitalisti, cioè per il capitalismo più sfrenato e senza regole nè protezioni per chi si trova in difficoltà, per i licenziamenti facili, per la precarietà spinta..insomma il loro programma economico è sostanzialmente di ultradestra turbocapitalista(reaganiana o neocon) che non c'entra niente con gli anarcici o libertari, che sebbene suiano contro lo stato sono per la collettivizzazione! (vedi spagna 1936, ma anche esperienze non anarchiche tipo la comune...)
quindi se io non sono un marxista ortodosso te che voti la rnp dimmi cosa sei?

Vedo che abbiamo riguadagnato un tono urbano. La Scandinavia è sempre stata in cima ai miei pensieri, e semmai sono stati sempre i comunisti a snobbarla. Alla base c'è la cultura protestante. Ma vedo che ora si penalizzano, in nome del politicamente corretto, i clienti delle prostitute e sento dire (non so se sia vero) che i piani regolatori pretendono di imporre il colore delle pareti interne delle case. Comunque anche lì lo stato fiscale è in crisi.
La rnp non è affatto anarco-capitalista (te lo dice uno che con gli anarco-capitalisti ha avuto a che fare); il più vicino a quella corrente è Della Vedova, che infatti è andato a destra.
Forse non sai che la RNP propone il reddito di cittadinanza e io condivido, anzi io lo teorizzo con ancor maggiore radicalità
Che cosa sono io? Purtroppo non esiste un etichetta soddisfacente, perchè le mie posizioni sono una sintesi tra vari filoni libertari, alcuni considerati di destra, altri di sinistra. A volte mi sento un anarco-capitalista di sinistra, a volte mi sono definito un comunista di mercato. Altri mi ha appiccicato il termine left-libertarian. La cosa migliore da fare è leggere quello che ho scritto: in attesa che esca il prossimo libro, che sarà più vicino al nostro dibattito, ti segnalo Beati possidentes, liberilibri, 2004, 14 euro, al sito dell'editore.