Separazione carriere Magistrati....

[Danny]

Favorevoli o contrari?
Motivando le risposte...

[Rulle]

Sono favorevole alla separazione delle carriere, cosa che avviene in quasi tutti i Paesi del mondo ed almeno in quelli più civilizzati. Tra l'altro un sistema separatorio permetterebbe una maggiore professionalizzazione sia dei procuratori che della magistratura giudicante.
Un provvedimento, questo Berlusconi si è guardato bene dall'attuare, visto che ci sono molti più ex magistrati nel centro-dx che nel centro sx. La magistratura è una casta e una lobby come tutte le altre. E non si capisce francamente il perchè la anche e soprattutto a sinistra la si voglia proteggere dopo tutte le nefandezze che essa ha provocato nel corso degli anni. E l'attuale sistema è una delle cause...

[Dado85]

E' vero che la Magistratura deve essere 'delobbyzzata' ed è necessario promuovere la professionalizzazione delle diverse figure, ma soprattutto in questo momento, in questo paese la magistratura deve rimanere un potere unito e unico. dividere le carriere vuol dire dividere la Magistratura.

[estewald]

la separazione delle carriere non serve a migliorare la macchina della giustizia. Quello che serve e' la certezza della pena e velocizzare i processi.
Quello che serve per esempio e' legalizzare le droghe leggere e fornire somministrazione controllata di quelle pesanti per svuotare le carceri di tanti poveracci e riempirle finalmente di colletti bianchi ben piu' dannosi per la societa'. Serve depenalizzare reati minori e colpire le reiterazioni.
La separazione delle carriere era un cavallo di battaglia della P2 (non a caso il nano l'aveva tanto a cuore). Il suo scopo e', insieme alla riforma del CSM, l'asservimento del potere giudiziario al potere politico.
La scena finale del caimano dovrebbe essere chiara a tutti.
C'e' un'Italia che non vuole accettare le sentenze della giustizia.
C'e' un'Italia di coloro che non accettano regole e che sono interessati solo ad avere piu' denaro e piu' potere a qualunque costo.
C'e' un'Italia che non vuole pagare se ha commesso crimini.
C'e' un'Italia che vuole l'impunita'.
La separazione delle carriere serve a questa Italia.

A noi serve che venga rispettata la legge che chi viola le regole cancellando i diritti di altri e usurpandone i beni sia fermato e punito.
A noi serve che la violenza delle minacce mafiose sia fermata.
Non c'e' liberta' senza rispetto delle regole e senza giustizia.

[matteomatteo]

Esatto, la separazione di per se non comporta nulla di particolarmente insostenibile. Il problema è che il partito radicale transnazionale, e lo si vede anche da altri provvedimenti che propone, tipo la responsabilità civile individuale per i magistrati, mira chiaramente, probabilmente per fare un piacere ad uno dei loro tanti finanziatori occulti, a destabilizzare in maniera defintiva il corpo della magistratura. In questo hanno trovato un degno compare nei "socialisti" dello SDI, in realtà craxisti di ferro nostalgici che pur di andare contro i giudici depenalizzerebbero pure il reato di associazione mafiosa. Io sono del parere che la giustizia debba essere riformata, ma certo non nei termini che rosa nel pugno e Pisapia propongono.

[estewald]

Esatto, la separazione di per se non comporta nulla di particolarmente insostenibile. Il problema è che il partito radicale transnazionale, e lo si vede anche da altri provvedimenti che propone, tipo la responsabilità civile individuale per i magistrati, mira chiaramente, probabilmente per fare un piacere ad uno dei loro tanti finanziatori occulti, a destabilizzare in maniera defintiva il corpo della magistratura. In questo hanno trovato un degno compare nei "socialisti" dello SDI, in realtà craxisti di ferro nostalgici che pur di andare contro i giudici depenalizzerebbero pure il reato di associazione mafiosa. Io sono del parere che la giustizia debba essere riformata, ma certo non nei termini che rosa nel pugno e Pisapia propongono.

su questo siamo perfettamente d'accordo.
Tieni presente che anche Pisapia, che RC vorrebbe alla giustizia e' per la separazione delle carriere e da un punto di vista delle idee sulla giustizia potrebbe militare tranquillamente nella RNP (infatti davvero non capisco perche RC faccia un favore simile alla RNP regalando l'unico ministro importante a loro).
Su discorso dei finanziamenti credo che tu abbia fatto centro...
da questo punto di vista la RNP sara' una spina nel fianco, io spero che alla camera non superino i 25 deputati e al senato i 10 senatori...

[matteomatteo]

A me Pisapia non piace proprio per nulla, nel 98 votò coi comunisti italiani e contro rifondazione, sulla giustizia la pensa come la trasversale casta degli avvocati in Parlamento ed è pure un bertinottiano di ferro. C'è però da dire che posizioni come le sue albergano non solo nella rnp, ma anche ad esempio nei verdi, nei democristiani della margherita, e sono pronto a scommettere (visti i precedenti tipo bicamerale) anche in parti dei DS. Anche nella prossima legislatura una riforma in senso piduista (mascherata col "garantismo") secondo me non è da escludere, e temo addirittura il salvataggio della riforma Castelli.

[estewald]

A me Pisapia non piace proprio per nulla, nel 98 votò coi comunisti italiani e contro rifondazione, sulla giustizia la pensa come la trasversale casta degli avvocati in Parlamento ed è pure un bertinottiano di ferro. C'è però da dire che posizioni come le sue albergano non solo nella rnp, ma anche ad esempio nei verdi, nei democristiani della margherita, e sono pronto a scommettere (visti i precedenti tipo bicamerale) anche in parti dei DS. Anche nella prossima legislatura una riforma in senso piduista (mascherata col "garantismo") secondo me non è da escludere, e temo addirittura il salvataggio della riforma Castelli.

mah speriamo di no...
nei verdi c'e' l'inspiegabile Boato, nella Margherita Carra, nei Ds non so chi ma si tratta di una corrente minoritaria...

Sul fatto che Pisapia sia Bertinottiano non ci giurerei... risultava un indipendente entrato e uscito almeno 4 volte da RC.
Ritengo che il principale nemico di questa fazione trasversal piduista sia Prodi (ovviamente dopo Di Pietro e D'Ambrosio).

[Rulle]

la separazione delle carriere non serve a migliorare la macchina della giustizia. Quello che serve e' la certezza della pena e velocizzare i processi.' un'Italia che vuole l'impunita'.
La separazione delle carriere serve a questa Italia.

A noi serve che venga rispettata la legge che chi viola le regole cancellando i diritti di altri e usurpandone i beni sia fermato e punito.
A noi serve che la violenza delle minacce mafiose sia fermata.
Non c'e' liberta' senza rispetto delle regole e senza giustizia.

Non mischiamo per favore la separazione delle carriere con le leggi vergogna tipo la depenalizzazione del falso in bilancio. Mi si dovrebbe spiegare infatti in che modo un principio come questo, presente in tutti i Paesi d'Europa tranne Portogallo e Italia, dovrebbe in qualche modo favorire coloro che commettono reati.
Inoltre forse si dimentica, oppure lo si ricorda solo quando fa comodo, che un imputato è innocente fino a quando non si dimostra il contrario. In Italia lo si diventa invece nel momento stesso in cui vieni accusato da un magistrato, indipendentemente dal fatto che la sentenza sia stata emessa o meno. E' indubbiamente una situazione dalla quale dobbiamo uscire: la giustizia italiana è una delle peggiori del mondo e lo è anche per colpa di una magistratura spesso incompetente e radicata nei propri privilegi corporativi. Non fosse altro per i tempi biblici a cui arrivano i processi...

Per quello che riguarda la P2, beh forse dimentichi che era in buona parte composta proprio da magistrati. Inoltre parecchi degli obiettivi che si prefissava (almeno per quello che ne sappiamo), come ad esempio alcune riforme costituzionali ed economiche, sono nè più nè meno quelle vigenti in altri paesi democratici d'europa. Questo lo dico senza voler assolutamente obiettare sulla assoluta ignobilità di tale organizzazione.

[estewald]

Non mischiamo per favore la separazione delle carriere con le leggi vergogna tipo la depenalizzazione del falso in bilancio. Mi si dovrebbe spiegare infatti in che modo un principio come questo, presente in tutti i Paesi d'Europa tranne Portogallo e Italia, dovrebbe in qualche modo favorire coloro che commettono reati.
Inoltre forse si dimentica, oppure lo si ricorda solo quando fa comodo, che un imputato è innocente fino a quando non si dimostra il contrario. In Italia lo si diventa invece nel momento stesso in cui vieni accusato da un magistrato, indipendentemente dal fatto che la sentenza sia stata emessa o meno. E' indubbiamente una situazione dalla quale dobbiamo uscire: la giustizia italiana è una delle peggiori del mondo e lo è anche per colpa di una magistratura spesso incompetente e radicata nei propri privilegi corporativi. Non fosse altro per i tempi biblici a cui arrivano i processi...

Per quello che riguarda la P2, beh forse dimentichi che era in buona parte composta proprio da magistrati. Inoltre parecchi degli obiettivi che si prefissava (almeno per quello che ne sappiamo), come ad esempio alcune riforme costituzionali ed economiche, sono nè più nè meno quelle vigenti in altri paesi democratici d'europa. Questo lo dico senza voler assolutamente obiettare sulla assoluta ignobilità di tale organizzazione.

mi pare di avertelo detto. Insieme alla separazione si cerchera' un asservimento del potere giudiziario, "divide et impera", questo passerebbe anche attraverso la riforma del CSM.
Non mi risulta che la P2 fosse composta da magistrati, casomai da finanzieri e militari, oltre che da politici e faccendieri...
mi sa che non conosci molto bene la vicenda.
Vattela a leggere e poi ritorna.

Sul discorso dei tempi biblici leggi come quella sul legittimo sospetto e piu' in generale un eccessivo garantismo (che fa si che in Italia, unica al mondo ci siano 3 gradi di giudizio) a rendere lunghi questi tempi.

Mi spiace ma mi sa che non sei molto preparato, ringrazia che non passava di qui Mr Boj altrimenti ti avrebbe fulminato.