parliamoci chiaro!

[Giò]

cos'e' che ti fa pensare che un "ratzingeriano" non possa essere liberale?

Beh, sulla questione della libertà religiosa in foro esterno, poichè Ratzinger accetta il Concilio Vaticano II, ha una posizione effettivamente liberale, ma al tempo stesso la condanna dell'indifferentismo religioso, la posizione contraria allo scetticismo tipico del liberalismo in materia etico-spirituale oltre che la serrata critica del liberismo economico da parte del Papa pongono il Santo Padre in un'ottica che esula da quella liberale.
Non trovi?

[tolomeo]

Beh, sulla questione della libertà religiosa in foro esterno, poichè Ratzinger accetta il Concilio Vaticano II, ha una posizione effettivamente liberale, ma al tempo stesso la condanna dell'indifferentismo religioso, la posizione contraria allo scetticismo tipico del liberalismo in materia etico-spirituale oltre che la serrata critica del liberismo economico da parte del Papa pongono il Santo Padre in un'ottica che esula da quella liberale.
Non trovi?

stiamo parlando di teologia, di politica o della Chiesa dei Vangeli?

a me pare che Ratzinger si sia mostrato e si mostri molto ecumenico - non buonista, ecumenico: vedi lectio di Ratisbona).

comunque non vedo contraddizione tra essere ratzingeriano e liberale.

[Supermario]

comunque non vedo contraddizione tra essere ratzingeriano e liberale.

Ripeto.. dipende da cosa si intende per liberale..

Nel mio caso termini come liberista o liberalista non esistano se non fusi insieme nell' aggettivo liberale.

Quando si separano il risultato finale cambia senza se e senza ma.

[Giò]

stiamo parlando di teologia, di politica o della Chiesa dei Vangeli?

a me pare che Ratzinger si sia mostrato e si mostri molto ecumenico - non buonista, ecumenico: vedi lectio di Ratisbona).

comunque non vedo contraddizione tra essere ratzingeriano e liberale.

Ratzinger parla di dialogo fra culture e non fra diverse confessioni religiose, il che già rappresenta un passato avanti rispetto all'ecumenismo spinto di Giovanni Paolo II, che baciava il Corano, atto che venne considerato dai musulmani come una presa d'atto, da parte del Santo Padre, della 'sacralità' di quel libro. Atto inaccettabile per un cattolico.

Ad ogni modo, è vero che - purtroppo a mio avviso - Benedetto XVI continua a porsi in quella prospettiva falsamente ecumenista tracciata dal Concilio Vaticano II, seppur da uno sguardo critico e certamente più lucido rispetto a quello dei suoi predecessori.
Quanto meno Ratzinger pone maggiori paletti.

Quel che voglio dire, comunque, è che Ratzinger, se vogliamo fare considerazioni di 'teologia politica', al massimo può essere considerato un conservatore, no di certo un liberale. E anche ponendo la questione meramente dal punto di vista dottrinale, Benedetto XVI verso il liberalismo ha un approccio critico.

[tolomeo]

Ripeto.. dipende da cosa si intende per liberale..

Nel mio caso termini come liberista o liberalista non esistano se non fusi insieme nell' aggettivo liberale.

Quando si separano il risultato finale cambia senza se e senza ma.

legittimo.

a parer mio quelle in grassetto sono teorie astratte, io mi limito ad addottare il termine semplice di "liberta'" - e da li' l'aggettivo liberale - che parrebbe astratto ma non lo e', e' un valore umano.

e' una concezione insita nell'uomo, non sempre apllicata in modo perfetto, ma che concretamente afferma dei principi, dei doveri e dei diritti basati sull'indole umana.

[Giò]

legittimo.

a parer mio quelle in grassetto sono teorie astratte, io mi limito ad addottare il termine semplice di "liberta'" - e da li' l'aggettivo liberale - che parrebbe astratto ma non lo e', e' un valore umano.

e' una concezione insita nell'uomo, non sempre apllicata in modo perfetto, ma che concretamente afferma dei principi, dei doveri e dei diritti basati sull'indole umana.

Se intendi la libertà dalla schiavitù del peccato e quindi della libertà di fare il bene, allora credo che anche Pio IX si potrebbe considerare un liberale hefico:
Noi parlavamo di liberalismo in senso politico moderno.

[tolomeo]

Se intendi la libertà dalla schiavitù del peccato e quindi della libertà di fare il bene, allora credo che anche Pio IX si potrebbe considerare un liberale hefico:
Noi parlavamo di liberalismo in senso politico moderno.

beh, per restringere il campo diciamo che personalmente farei riferimento al pensiero liberale di Tocqueville.

[Supermario]

legittimo.

a parer mio quelle in grassetto sono teorie astratte, io mi limito ad addottare il termine semplice di "liberta'" - e da li' l'aggettivo liberale - che parrebbe astratto ma non lo e', e' un valore umano.

Capisco, ma come scrive Giò, in senso politico moderno, nel tuo caso è un termine abusato.

Si dovrebbe coniare un nuovo termine.. ma nel tuo caso penso sia più indicato Liberal-Conservatore che è una sfumatura più... ..pragmatica ?

[Giò]

beh, per restringere il campo diciamo che personalmente farei riferimento al pensiero liberale di Tocqueville.

Sì ho capito.
Permettimi però di farti rivelare che forse l'elogio della mobilità sociale da parte di Tocqueville non è tanto in linea con quanto Benedetto XVI sostiene in 'Caritas in Veritate'.

[tolomeo]

Capisco, ma come scrive Giò, in senso politico moderno, nel tuo caso è un termine abusato.

Si dovrebbe coniare un nuovo termine.. ma nel tuo caso penso sia più indicato Liberal-Conservatore che è una sfumatura più... ..pragmatica ?

massi', liberal-conservatore mi va bene.

certe cose poi sono da verificare nella realta' di cio' che uno fa e scrive.

ad esempio, ho visto come tanti che si dichiarano liberisti siano in certe cose assolutamente integralisti e tanti sedicenti liberali che assumono al bisogno modi dittatoriali. succede quando la vera natura viene fuori.