E' La Guerra

[Ashmael]

"i tedeschi la guerra la volevano chiudere"

Vallo a dire a Hitler. Invase la Russia senza nessuna ragione, e dichiarò guerra agli Stati Uniti quando avrebbero potuto benissimo farne a meno. E comunque i criminali nazistio sono stati gli aggressori.
IO SONO GRATO AGLI USA PER AVER ABBATTUTO IL NAZISMO E AVER FATTO CROLLARE IL COMUNISMO!

[Squalo]

Le solite banalità sulla perfida Albione

Albione, la Dea della sterlina, si ostina, vuol sempre lei ragione, ma Benito Mussolini, se l'italici destini sono in gioco può ripetere così... ME NE FREGO NON SO SE BEN MI SPIEGO, ME NE FREGO HO QUEL CHE PIACE A ME.

[Squalo]

"i tedeschi la guerra la volevano chiudere"

Vallo a dire a Hitler. Invase la Russia senza nessuna ragione, e dichiarò guerra agli Stati Uniti quando avrebbero potuto benissimo farne a meno. E comunque i criminali nazistio sono stati gli aggressori.
IO SONO GRATO AGLI USA PER AVER ABBATTUTO IL NAZISMO E AVER FATTO CROLLARE IL COMUNISMO!

La Russia secondo te per cosa aveva invaso la Finlandia, la Bessarabia, la Polonia e i paesi baltici? Per passatempo?

Io ho sempre capito che in una guerra non conta chi aggredisce per primo ma conta chi mette determinate condizioni per far si che questa scoppi.

Era chiaro comunque il destino dell'Europa, e la Russia era enorme per gli eserciti dell'Asse.

Mi dispiace solo che ci siano stati un sacco di morti e la perdita della supremazia dell'Europa... ma forse già tutto programmato...

[stuart mill]

La Russia secondo te per cosa aveva invaso la Finlandia, la Bessarabia, la Polonia e i paesi baltici? Per passatempo?

Io ho sempre capito che in una guerra non conta chi aggredisce per primo ma conta chi mette determinate condizioni per far si che questa scoppi.

Era chiaro comunque il destino dell'Europa, e la Russia era enorme per gli eserciti dell'Asse.

Mi dispiace solo che ci siano stati un sacco di morti e la perdita della supremazia dell'Europa... ma forse già tutto programmato...

la finlandia venne invasa perchè non accettò la rettifica ai confini, che serviva a stalin per difendere leningrado (anche se lui offrì un compenso territoriale pari al doppio di quello che chiedeva per se), la polonia la invase graie all'imbecillità di chamberlain e daladier, che rifiutarono la sua proposta di un'alleanza per fermare hitler, e grazie al loro cedimento a monaco, cosa che convinse hitler e stalin, che u.k e francia non si sarebbero mosse nemmeno per difendere la polnia. Come ebbe a dire churchill, prima cedettero tutto a hitler, poi chamberlain, divenne di colpo rigido per difendere la polonia, ovviamente risultando poco credibile.
Le colpe le hanno, sia uk che francia, nonchè gli usa. Ma nessuno puntava la pistola alla tempia a hitler o a mussolini, potevano, il primo accontentarsi, e il secondo aspettare quei 4-5 anni necessari a rafforzare l'esercito, così avrebbe evitato la guerra, o comunque avrebbe potuto scegliere con più xcalma e con maggiore forza a disposizione

[W. Von Braun]

Come ha detto Ferruccio gli inglesi hanno causato due guerre e adesso siamo nell'attesa della terza pur di completare il loro dominio planetario.

Alla fine della Prima Guerra Mondiale lasciarono in sospeso la questione del corridoio di Danzica e crearono dal nulla più Stati ad est per far nascere una sorta di senso di rivalsa in Germania. Si tornava freschi freschi da una carneficina e a Versailles si buttavano le basi per crearne una nuova.

L'Italia per contro voleva elevarsi a potenza, quello che erano fino a quel momento Francia e Inghilterra. L'avete mai vista una cartina delle colonie degli anni '30 paragonata fra Italia, Francia e Inghilterra? Fu anche per questo che Mussolini si avvicinò al senso di rivalsa tedesco.

Comunque già allo scoppio della Seconda Guerra Mondiale erano ormai chiare le intenzioni su quale fosse stato il destino dell'Europa, la Germania invade la Polonia... due settimane dopo l'URSS invade la stessa nazione mentre Francia e Inghilterra dichiarano guerra solo alla Germania.

Stalin non era pacifico come spesso si tende a dire... dopo la fine della Finlandia, della Bessarabia, della Polonia, dei paesi baltici ormai sembrava chiara l'invasione dell'Europa centrale, era solo una questione di tempo dato che l'URSS era una nazione sterminata, popolosa e ricca di materie prime contro una Germania che ha confronto era piccola, poco popolosa e senza materie prime.

Gli Alleati hanno rifornito l'URSS durante la guerra contro l'Asse, quindi era chiara la strategia che si voleva usare contro l'Europa.

Il Giappone si è ritrovato inevitabilmente ad attaccare gli USA visto che le proprie scorte petrolifere stavano finendo...

Fine della fiera... in Europa si è assistito ad una guerra fraticida, gli inglesi hanno solamente lasciato l'Europa in mano ai loro parenti emigrati negli USA.

All'inizio degli anni '90 sembrava un'ipotesi strampalata... ma oggi l'unica speranza dell'Europa è rappresentata dalla Russia!

Ma l'Inghilterra non voleva scendere a patti con Hitler in funzione antisovietica?

[Hrodland]

la finlandia venne invasa perchè non accettò la rettifica ai confini, che serviva a stalin per difendere leningrado (anche se lui offrì un compenso territoriale pari al doppio di quello che chiedeva per se), la polonia la invase graie all'imbecillità di chamberlain e daladier, che rifiutarono la sua proposta di un'alleanza per fermare hitler, e grazie al loro cedimento a monaco, cosa che convinse hitler e stalin, che u.k e francia non si sarebbero mosse nemmeno per difendere la polnia. Come ebbe a dire churchill, prima cedettero tutto a hitler, poi chamberlain, divenne di colpo rigido per difendere la polonia, ovviamente risultando poco credibile.
Le colpe le hanno, sia uk che francia, nonchè gli usa. Ma nessuno puntava la pistola alla tempia a hitler o a mussolini, potevano, il primo accontentarsi, e il secondo aspettare quei 4-5 anni necessari a rafforzare l'esercito, così avrebbe evitato la guerra, o comunque avrebbe potuto scegliere con più xcalma e con maggiore forza a disposizione

1) "Finlandia non accettò la rettifica dei confini" etc. Non credo che ci siano molti stati che cederebbero volentieri i loro territori perchè un impero da 22 milioni di chilometri quadrati si sente insicuro...

2) Danzica era tedesca, aveva fatto un referendum con la quale aveva deciso di tornare alla Germania, e per tutta risposta la Polonia ha occupato la città

3) Hitler non voleva affatto la guerra con l'Inghilterra (fino al '37 aveva pure provato ad allearcisi!), nè con la Francia (nel '34 aveva rinunciato alle terre di Alsazia e Lorena). Forse ci sarebbe stata comunque la guerra con l'URSS.

La guerra con Inghilterra e Francia c'è stata perchè Inghilterra e Francia hanno dichiarato guerra.

Su Mussolini hai ragione; avrebbe potuto aspettare, per rinforzare il suo esercito. Il patto d'acciaio prevedeva che entro il '42 doveva entrare in guerra, non per forza prima.

[Italiano]

la finlandia venne invasa perchè non accettò la rettifica ai confini, che serviva a stalin per difendere leningrado (anche se lui offrì un compenso territoriale pari al doppio di quello che chiedeva per se), la polonia la invase graie all'imbecillità di chamberlain e daladier, che rifiutarono la sua proposta di un'alleanza per fermare hitler, e grazie al loro cedimento a monaco, cosa che convinse hitler e stalin, che u.k e francia non si sarebbero mosse nemmeno per difendere la polnia. Come ebbe a dire churchill, prima cedettero tutto a hitler, poi chamberlain, divenne di colpo rigido per difendere la polonia, ovviamente risultando poco credibile.
Le colpe le hanno, sia uk che francia, nonchè gli usa. Ma nessuno puntava la pistola alla tempia a hitler o a mussolini, potevano, il primo accontentarsi, e il secondo aspettare quei 4-5 anni necessari a rafforzare l'esercito, così avrebbe evitato la guerra, o comunque avrebbe potuto scegliere con più xcalma e con maggiore forza a disposizione

Stalin voleva fermare Hitler? Ma non ti ricordi il patto Molotov-Von Ribbentrop? A Stalin, Hitler andava benissimo finchè gli permetteva di farsi i cazzi suoi, invadendo Polonia, Baltico e Finlandia mentre l'altro aggrediva la Francia e bombardava l'Inghilterra.

Baffone non si aspettava che Baffino gli si rivoltasse contro e invadesse l'URSS o perlomeno non si aspettava che lo facesse così presto: altrimenti si sarebbe organizzato militarmente prima e i russi non si sarebbero trovati così impreparati da far arrivare i tedeschi alle porte di Mosca.

[Squalo]

la finlandia venne invasa perchè non accettò la rettifica ai confini, che serviva a stalin per difendere leningrado (anche se lui offrì un compenso territoriale pari al doppio di quello che chiedeva per se), la polonia la invase graie all'imbecillità di chamberlain e daladier, che rifiutarono la sua proposta di un'alleanza per fermare hitler, e grazie al loro cedimento a monaco, cosa che convinse hitler e stalin, che u.k e francia non si sarebbero mosse nemmeno per difendere la polnia. Come ebbe a dire churchill, prima cedettero tutto a hitler, poi chamberlain, divenne di colpo rigido per difendere la polonia, ovviamente risultando poco credibile.
Le colpe le hanno, sia uk che francia, nonchè gli usa. Ma nessuno puntava la pistola alla tempia a hitler o a mussolini, potevano, il primo accontentarsi, e il secondo aspettare quei 4-5 anni necessari a rafforzare l'esercito, così avrebbe evitato la guerra, o comunque avrebbe potuto scegliere con più xcalma e con maggiore forza a disposizione

Quando si tratta di "casus belli" allora qualsiasi cosa va bene, anche Hitler invase la Polonia perchè la minoranza tedesca era maltrattata, ma questo non nascondeva comunque il progetto di fare dell'Europa orientale un'enorme colonia tedesca.

Era evidente che Stalin si voleva prendere l'Europa raggirando in parte la Germania partendo dai paesi Scandinavi e poi entrando in Europa dalla stessa Germania. Fare la guerra in Germania significava sostanzialmente entrare in un paese che aveva potuto sviluppare una discreta rete di strade, fare la guerra in Russia significava invece andare in una realtà fortemente rurale. Fanno un sacco di documentari in televisione, ma li avete visti i filmati dei tedeschi impantanati nel fango?

Fin quando la Russia rimaneva confinata con il patto Von Ribentropp-Molotov andava tutto bene, ma forse Russia e Germania avevano semplicemente rimandato la rissa... con una Germania che viveva nell'ansia sperando forse in un rifornimento di materiale da parte degli USA (quelli che poi hanno dato invece all'URSS ).

Ciò che dicevano Churchill, Daladier, ecc... era relativo, perchè questi paesi erano già potenze, l'Italia e la Germania erano visti come paesi abitati da gente un po' "primitiva" ma che comunque volevano aspirare a divenire potenze quanto loro.

Forse un tedesco o un italiano di allora si sarebbero anche accontentati di avere in mano delle conquiste che se paragonate a quelle di Francia e Inghilterra erano ben poca roba, ma questo teoricamente non deve vietare a quello o quell'altro di dettare determinate regole.

Rafforzare l'esercito italiano di allora? Mussolini per principio doveva scendere in guerra se voleva mantenere un rapporto paritetico con la Germania. Caso mai l'Italia doveva misurare bene lo sforzo bellico dopo essere uscita dall'Abissinia e dalla Spagna, ossia chiudere "ermeticamente" il Mediterraneo a Suez e Gibilterra per tagliare fuori parte dei rifornimenti inglesi, riunificare l'enorme area che andava dall'Abissinia alla Libia fino al Medio Oriente (si tentò qualcosa con la rivolta in Iraq di Ali Rashid) e fare delle isole del Mediterraneo tante piccole Malta per come era rappresentata agli occhi degli inglesi (naturalmente in Italia siamo riusciti a concepire una guerra in nord Africa senza prima prendere Malta ).

Comunque credo che Ferruccio possa dare delle informazioni molto più dettagliate.

[Squalo]

Ma l'Inghilterra non voleva scendere a patti con Hitler in funzione antisovietica?

Era Hitler che voleva scendere a patti con l'Inghilterra (caso Hess) per un motivo di fratellanza etnica con gli inglesi.

Per contro la volontà degli inglesi era quella di agire secondo il "divida et imperat" per riuscire a lucrare il più possibile in termini di territori.

Sarebbe bello sapere che cosa abbia detto/promesso Churchill a Mussolini, solo che gli inglesi hanno avuto la scaltrezza di far sparire sia il Duce e sia il Carteggio.

P.S. sia sottointeso che sopra i libri si trova qualcosa come ad esempio la promessa di passare l'India all'Italia se il Duce avesse tenuto a bada Hitler, ma mi sa che è comunque poca roba rispetto a ciò che si dovrebbe realmente sapere.

[stuart mill]

1) "Finlandia non accettò la rettifica dei confini" etc. Non credo che ci siano molti stati che cederebbero volentieri i loro territori perchè un impero da 22 milioni di chilometri quadrati si sente insicuro...

2) Danzica era tedesca, aveva fatto un referendum con la quale aveva deciso di tornare alla Germania, e per tutta risposta la Polonia ha occupato la città

3) Hitler non voleva affatto la guerra con l'Inghilterra (fino al '37 aveva pure provato ad allearcisi!), nè con la Francia (nel '34 aveva rinunciato alle terre di Alsazia e Lorena). Forse ci sarebbe stata comunque la guerra con l'URSS.

La guerra con Inghilterra e Francia c'è stata perchè Inghilterra e Francia hanno dichiarato guerra.

Su Mussolini hai ragione; avrebbe potuto aspettare, per rinforzare il suo esercito. Il patto d'acciaio prevedeva che entro il '42 doveva entrare in guerra, non per forza prima.

1) furono gli stessi finlandesi (fonti, liddel hart e montanelli) ad ammettere che i compensi offerti erano più che adeguati, tutto precipitò per la fretta sovietica di agguantare i territori e per il nazionalismo finnico: stalin non era entusiasta dell'idea di fare guerra all fillandia, infatti presero una serie di legnate, e vinsero solo grazie alla superiorità numerica
2)esatto, motivo per cui i britannici e la francia avrebbero dovuto capire che hitler l0'avrebbe occupata, e quindi dovevano intervenire
3)esatto hitler non ha MAI voluto la guerra con l'u.k.: il problema è che le sue espansioni, prima o poi, avrebbero allarmato i britannici.
4)se hitler avesse rispettato l'intimazione britannica e francese, la guerra non ci sarebbe stata
5)già