E ora?

[Steppenwolf]

trovo nel libertario connotazioni "riformiste, progressiste" (azz... ora mi fucilano) che il conservatore non ha e non puo' avere... per me non legano...

Vero ,libertari e conservatori non si assomigliano troppo.
Essi NON sono solo due tonalita' dello stesso colore.

La fucilazione,pur se meritatissima ,a seguita di torture ad alta precisione derivanti dalla Cina Antica,servirebbe ,in fondo,a poco.

Basterebbe riuscire a chiarire che termini come "progressismo" o "riformismo" significano nulla.
O meglio queste 2 parole ,cosi' come alcune altre come "modernita' ",democrazia","classi sociali" e molti altri,significano :
Generalizzazioni.
Generalizzazioni come la "luminosa" avanzata, a "coraggiosi passi da gigante" ,della collettivizzazione cinese o dell'America post-prima guerra mondiale ,o post-"new deal ",verso la "modernita' " collettivista,con lo stato e la politica come "garante" (mafioso) di tutto e mostruosamente schiavizzante.

Il tentativo di annullamento dell'individuo e del suo naturale senso etico e di autodeterminata liberta'.

Nella capacita' di osservare che in questa avanzata verso il progresso delle "masse" e delle "classi sociali" c'e',come minimo, qualcosa di sbagliato,i libertari ed i sinceri ,originali conservatori hanno un punto, pur isolato ,di contatto fondamentale.

[alexeievic]

steppen..... quando, seppur provocatoriamente, ho parlato di "riformismo" intendevo dire che in fondo il conservatore è per lo "status-quo".... e siccome lo "status-quo" non è mai libertario, è solo cercando di cambiare le cose che si puo' sperare in una maggiore libertà.... tutto qua

[LIBERAMENTE]

Un dubbio conservatore e palleolibertario mi assale: "...ma le fanciulle oltre a lavare i piatti e fare la calza... hanno idee politiche?
Anzi... no no... mi correggo... le graziose fanciulle hanno idee?"
Scherzi a parte, il concetto di "conservatorismo" premette intenzioni impositive, a differenza di qualsiasi ideologia (il conservatorismo non è un'ideologia) o di qualsiasi religione, che invece può teoricamente essere svincolata dal concetto Statuale.
Il conservatorismo si prefigge proprio la conservazione dello status, che è essenzialmente "Stato".

Per tanti conservatori il conservatorismo è conservazione della tradizione, della storia, della propria identità. Conosco moltissimi conservatori monarchici ( che quindi non vogliono di certo conservare questo stato repubblicano), ho avuto la fortuna di leggere le idee di tanti altri addirittura anarchici.
In Italia i Conservatori hanno davvero ben poco da voler conservare: abbiamo una delle costituzioni più socialiste e becere del pianeta.
Il conservatorismo, non diversamente dal progressismo, è secondo me un'impostazione individuale, un modo di vivere la vita. Assolutamente vero che se lo si cerca di conciliare con una dottrina dello stato di tipo nazionale diventa inevitabilmente imposizione ( ma lo stato laico non è di certo meno impositivo). Lo reputo però compatibilissimo con una situazione di libere enclavi ,anzi forse sarebbe la soluzione ideale per me e per tanti altri cattolici e libertari.

[alexeievic]

cattolico e libertario sono in antitesi...

[LIBERAMENTE]

Non in anarchia, e il libertario è l'anarchico, Alex.
Vorrei sapere cosa ci sia di illibertario in cattolici che decidono in piena libertà di vivere secondo regole tradizionali in un' enclave libertaria. Non ne deriva di certo nessuna imposizione agli altri, quindi la contraddizione dov'è ?

[alexeievic]

il libertario è anche il minarchico...... e poi le religioni sono sempre anti-libertarie..... perchè impongono regole anche a chi non ci crede.... è storicamente cosi'......... è sempre stato cosi'............ dalla inquisizione ai talebani............ dai maya ai vaticani.............. dai burka ai preservativi...

[LIBERAMENTE]

Il miniarchico è un liberale un pò po più radicale degli altri, ma il libertarismo è sinonimo di anarchia. E' illibertario solo ciò che impone una scelta a chi non la condivide: anche il laicismo pertanto è illibertario, perchè il laicismo presuppone che ci sia uno "Stato" sottostante, uno stato laico. Niente di più illibertario esiste se non lo stato.

[Ronnie]

"status-quo"....

ante.

[RenzoAudisio]

trovo nel libertario connotazioni "riformiste, progressiste" (azz... ora mi fucilano) che il conservatore non ha e non puo' avere... per me non legano...

infatti anche connotazioni quali le pretese "riformiste o progressiste" hanno poco a che fare con il libertarismo, almeno quasi quanto il conservatorismo.
Spesso qui nel forum si sputa sulla connotazione "relativista", che forse però dovrebbe essere la più prossima all'impostazione libertaria ed anarchica, prossima anche e soprattutto a quel "laissez faire" che tanto piace a certi detrattori del relativismo.

[RenzoAudisio]

E' illibertario solo ciò che impone una scelta a chi non la condivide: anche il laicismo pertanto è illibertario, perchè il laicismo presuppone che ci sia uno "Stato" sottostante, uno stato laico. Niente di più illibertario esiste se non lo stato.

Sottoscrivo anche questo.