Coesis: oggi la CDL è in vantaggio

[oasis84]

bravo, condivido appieno...e ti dirò di più:non credi che l'altro errore gigantesco del berlusca sia stato nell'occasione dell'elezione di napolitano:voglio dire se avesse detto "a leghisti m'avete rotto er cazzo" e li avesse lasciati arrocati li dove erano e avesse dato il sostegno a napolitano, l'opinione pubblica di sx sarebbe stata spiazzatissima, non trovi???

[Andrew B. Spenc]

Mah, ho l'impressione che per un bel pezzo i sondaggisti daranno un +5% automatico alla CdL per via della figuraccia fatta il 10 Aprile... Comunque di solito si parla di effetto luna di miele, che stavolta a quanto pare (finora) non c'è stato (e dubito che ci sarà visto che presto verranno per forza di cose annunciate manovre lacrime e sangue, accantonando un po' di sogni elettorali).

[Raffaboss]

bravo, condivido appieno...e ti dirò di più:non credi che l'altro errore gigantesco del berlusca sia stato nell'occasione dell'elezione di napolitano:voglio dire se avesse detto "a leghisti m'avete rotto er cazzo" e li avesse lasciati arrocati li dove erano e avesse dato il sostegno a napolitano, l'opinione pubblica di sx sarebbe stata spiazzatissima, non trovi???

Quella di Napolitano è stata un preziosismo tattico dell'Unione, in cui il Cdx comunque si fosse comportato avrebbe perso punti.
Ti spiego il mio punto di vista.
L'Unione ha presentato Napolitano (il cui valore è indiscutibile) con un metodo oggettivamente non accettabile da parte della cdl: "Napolitano e stop, vi adeguate o ve lo piate nel culo". La cdl ha avuto tutte le ragioni di ribellarsi, e su questo puntava l'Unione.
Gran parte dell'elettorato non fa distinzioni tra opposizione al metodo e opposizione alla persona; la cdl ha provato in ogni modo a sottolineare questa sottile ma fondamentale differenza, ma all'opinione pubblica è passato il messaggio "la CDL è contraria a Napolitano" (anche se non è vero) e quando egli si dimostrerà del valore di Ciampi e sarà "amato" da tutti, l'Unione riscuoterà il dividendo "la cdl non l'ha voluto".
La CDU e AN hanno capito tutto questo e volevano votarlo, ma Napolitano aveva anche il vantaggio di essere odiato dalla Lega, che ha la sua influenza e che già minaccia di mettersi in proprio qualora il referendum fallisce (motivo per il csx tutto di votare NO, indipendentemente dal suo contenuto, in alcuni punti accettabile a parer mio).
Berlusconi non avrebbe mai potuto appoggiare Napolitano, per il peso specifico che ha la lega, e per il fatto di essere permaloso (aspetto del carattere ben conosciuto a sinistra). E in più perchè sarebbe stato un segnale di dialogo, contrario alla strategia (ostruzionista) del Cavaliere.

E che fa Berlusconi, grida al broglio, all'anticomunismo viscerale, mobilita gli elettori al grido "comunisti mangiabambini" per poi appoggiarne uno doc?
Avrebbe preferito di gran lunga D'Alema (senza votarlo ovvio), ma stavolta sembra che l'Unione abbia cominciato a capire come far politica.

[Stef@]

Mah, ho l'impressione che per un bel pezzo i sondaggisti daranno un +5% automatico alla CdL per via della figuraccia fatta il 10 Aprile... Comunque di solito si parla di effetto luna di miele, che stavolta a quanto pare (finora) non c'è stato (e dubito che ci sarà visto che presto verranno per forza di cose annunciate manovre lacrime e sangue, accantonando un po' di sogni elettorali).

veramente è passato un mese e ancora non c'è il governo... quindi è ovvio non ci sia luna di miele.

[Raffaboss]

Mah, ho l'impressione che per un bel pezzo i sondaggisti daranno un +5% automatico alla CdL per via della figuraccia fatta il 10 Aprile... Comunque di solito si parla di effetto luna di miele, che stavolta a quanto pare (finora) non c'è stato (e dubito che ci sarà visto che presto verranno per forza di cose annunciate manovre lacrime e sangue, accantonando un po' di sogni elettorali).

Credo che i sondaggi siano stati e siano veritieri. In tempi normali fotografano la realtà. Ma hanno un valore relativo nel momento clou del voto (quello che in fondo più conta) perchè emergono tanti aspetti difficilmente contabilizzabili.

Penso che l'Unione abbia fatto di tutto per perdere, la campagna elettorale peggiore che si possa immaginare. (tecnichese usato per i vantaggi promessi, e genericità allucinante usato sulle tasse).

[oasis84]

Quella di Napolitano è stata un preziosismo tattico dell'Unione, in cui il Cdx comunque si fosse comportato avrebbe perso punti.
Ti spiego il mio punto di vista.
L'Unione ha presentato Napolitano (il cui valore è indiscutibile) con un metodo oggettivamente non accettabile da parte della cdl: "Napolitano e stop, vi adeguate o ve lo piate nel culo". La cdl ha avuto tutte le ragioni di ribellarsi, e su questo puntava l'Unione.
Gran parte dell'elettorato non fa distinzioni tra opposizione al metodo e opposizione alla persona; la cdl ha provato in ogni modo a sottolineare questa sottile ma fondamentale differenza, ma all'opinione pubblica è passato il messaggio "la CDL è contraria a Napolitano" (anche se non è vero) e quando egli si dimostrerà del valore di Ciampi e sarà "amato" da tutti, l'Unione riscuoterà il dividendo "la cdl non l'ha voluto".
La CDU e AN hanno capito tutto questo e volevano votarlo, ma Napolitano aveva anche il vantaggio di essere odiato dalla Lega, che ha la sua influenza e che già minaccia di mettersi in proprio qualora il referendum fallisce (motivo per il csx tutto di votare NO, indipendentemente dal suo contenuto, in alcuni punti accettabile a parer mio).
Berlusconi non avrebbe mai potuto appoggiare Napolitano, per il peso specifico che ha la lega, e per il fatto di essere permaloso (aspetto del carattere ben conosciuto a sinistra). E in più perchè sarebbe stato un segnale di dialogo, contrario alla strategia (ostruzionista) del Cavaliere.

E che fa Berlusconi, grida al broglio, all'anticomunismo viscerale, mobilita gli elettori al grido "comunisti mangiabambini" per poi appoggiarne uno doc?
Avrebbe preferito di gran lunga D'Alema (senza votarlo ovvio), ma stavolta sembra che l'Unione abbia cominciato a capire come far politica.

credo che il metodo in cui hanno proposto napolitano sia stato scorretto come dici tu, nei confronti del cdx...avrebbero fatto una figura migliore se avessero proposto una rosa di nomi, ma a me sembra che qui si cominci all'insegna del "vae victis" e che tutto questo pasi inosservato....
inoltre l'errore del berlusca è stato quello di non aver scelto il male minore che a mio parere era appoggiare napolitano perchè avrebbe ottenuto due effetti:1: avrebbe colto il csx in contropiede e stupito l'opinione pubblica e 2: avrebbe sicuramente perso l'appoggio della lega, si, ma per quanto?????dove andrà l'elettorato leghista fra 5 anni?a margine del parlamento o tornerà fra le accoglienti braccia del mondo moderato x essere entro un certo limite più autorevole???del resto si dovranno pur rendere conto che fuori dal governo potranno ottenere ancora meno di quanto non hanno ottenuto in questi 5 anni...

[oasis84]

Quella di Napolitano è stata un preziosismo tattico dell'Unione, in cui il Cdx comunque si fosse comportato avrebbe perso punti.
Ti spiego il mio punto di vista.
L'Unione ha presentato Napolitano (il cui valore è indiscutibile) con un metodo oggettivamente non accettabile da parte della cdl: "Napolitano e stop, vi adeguate o ve lo piate nel culo". La cdl ha avuto tutte le ragioni di ribellarsi, e su questo puntava l'Unione.
Gran parte dell'elettorato non fa distinzioni tra opposizione al metodo e opposizione alla persona; la cdl ha provato in ogni modo a sottolineare questa sottile ma fondamentale differenza, ma all'opinione pubblica è passato il messaggio "la CDL è contraria a Napolitano" (anche se non è vero) e quando egli si dimostrerà del valore di Ciampi e sarà "amato" da tutti, l'Unione riscuoterà il dividendo "la cdl non l'ha voluto".
La CDU e AN hanno capito tutto questo e volevano votarlo, ma Napolitano aveva anche il vantaggio di essere odiato dalla Lega, che ha la sua influenza e che già minaccia di mettersi in proprio qualora il referendum fallisce (motivo per il csx tutto di votare NO, indipendentemente dal suo contenuto, in alcuni punti accettabile a parer mio).
Berlusconi non avrebbe mai potuto appoggiare Napolitano, per il peso specifico che ha la lega, e per il fatto di essere permaloso (aspetto del carattere ben conosciuto a sinistra). E in più perchè sarebbe stato un segnale di dialogo, contrario alla strategia (ostruzionista) del Cavaliere.

E che fa Berlusconi, grida al broglio, all'anticomunismo viscerale, mobilita gli elettori al grido "comunisti mangiabambini" per poi appoggiarne uno doc?
Avrebbe preferito di gran lunga D'Alema (senza votarlo ovvio), ma stavolta sembra che l'Unione abbia cominciato a capire come far politica.

credo che il metodo in cui hanno proposto napolitano sia stato scorretto come dici tu, nei confronti del cdx...avrebbero fatto una figura migliore se avessero proposto una rosa di nomi, ma a me sembra che qui si cominci all'insegna del "vae victis" e che tutto questo pasi inosservato....
inoltre l'errore del berlusca è stato quello di non aver scelto il male minore che a mio parere era appoggiare napolitano perchè avrebbe ottenuto due effetti:1: avrebbe colto il csx in contropiede e stupito l'opinione pubblica e 2: avrebbe sicuramente perso l'appoggio della lega, si, ma per quanto?????dove andrà l'elettorato leghista fra 5 anni?a margine del parlamento o tornerà fra le accoglienti braccia del mondo moderato x essere entro un certo limite più autorevole???del resto si dovranno pur rendere conto che fuori dal governo potranno ottenere ancora meno di quanto non hanno ottenuto in questi 5 anni...

[Raffaboss]

ma Berlusconi e' permaloso, non riesce a prescindere da questo vizio, come molti italiani del resto. Poi non va sottovalutato il contesto: tra poco ci sono le amministrative, in cui la Lega avra' la sua importanza. Quando la Lega ha dichiarato che votando Napolitano la cdl non esiste piu' ha lanciato un messaggio difficile da sottovalutare. E poi se si fosse accordato su un presidente della repubblica preteso dalla maggioranza, e per di piu' postcomunista... sarebbe andato contro la sua strategia di oppositore totale.

[uomo libero (POL)]

[Andrew B. Spenc]

veramente è passato un mese e ancora non c'è il governo... quindi è ovvio non ci sia luna di miele.

Credo che l'effetto luna di miele sia dovuto alla vittoria di per sé e a una sorta di impulso del tipo "saltiamo sul carro del vincitore", non penso che c'entri il Governo o a chi vengono attribuiti i ministeri.