Forza Nuova contro gli extracomunitari

[Il Pretoriano]

luoghi comuni e cazzate?
sono sinceramente curioso di una tua eventuale risposta.

Scusa la durezza, ma stiamo giocando quindi non te la prendere!
Luoghi comuni perchè?
Perchè non è un problema del solo nord a meno che per te il nord non comincia Lampedusa. E' un problema di tutte le grandi città, da nord a sud e di molti piccoli comuni dell'interland delle grandi città che vengono più o meno invasi essendo più economici e vicini alle città.
Che la criminalità sia un problema è ovvio e scontato, si dovrebbe andare un po' oltre nelle analisi sociopolitiche.
Infine dire che, non essendo al sud basta reagire denota un razzismo d'impronta leghista che è fuoriluogo e sbagliato.
Ecco perchè hai detto luoghi comuni e cazzate!

[frontista]

Caro Sothis, il bracciante agricolo l'ho fatto anch'io quando ero studente. Lo facevo per avere dei soldi in tasca e per pagarmi una vacanza che altrimenti i miei genitori non mi avrebbero potuto offrire, o abiti giusti per andare a spasso con le ragazze.
Ma accanto a me, a raccogliere l'uva o i pomodori o le pesche, c'erano anche tante teste bianche, braccianti cotti dal sole.
Gente rispetto ai quali ora i proprietari terrieri preferiscono gli extracomunitari: non protestano, lavorano senza regole e a metà prezzo.
Ci credo che "quei lavori gli italiani non vogliono farli". Non vogliono farli a quel prezzo.
Quanto agli anziani, sta alla coscienza di ognuno regolarsi come si ritiene meglio. Io i miei vecchi li ho in casa, con i loro acciacchi, le fissazioni, i discorsi sempre uguali, ma anche con la loro esperienza e il ricordo dell'infanzia, quando ero io ad essere accudito da loro.
Viene un momento in cui le parti si invertono. Diamoci da fare quando succede.

[Nimmo]

come già detto prima da i'm hate, il problema e' piu' che altro una risultante di un rapporto causa-effetto.
e' il sistema stesso che produce l'immigrazione.
sono i bombardamenti angloamericani che distruggono la vita in irak e palestina e spingono chi ci rimane sotto ad emigrare.
oppure, con stipendi da fame e lo sfruttamento del terzo mondo, ci troviamo -gli immigrati qui a vivere in condizioni completamente diverse dalle nostre.
loro sono abituati, e disposti, a vivere e lavorare in nero per 400 euro al mese, dividendo poi gli affitti (gestiti comunque tra connazionali, come nel caso della zona sud di roma-per la gran parte in mano ai romeni) tra cinque-sei persone.
tutto cio' che non potrebbe fare un italiano, in quanto abituato diversamente a vedere come precarietà cio' che per immigrati sono condizioni di vita da benestanti, sopra la soglia della sopravvivenza.

l'immigrazione e' dunque una conseguenza del sistema, e' vero pero' che essa a sua volta scatena altre reazioni.
-anzitutto porta al noto modello del melting pot che contamina le tradizioni del migrante e della società che lo accoglie
-porta a costruzioni di altre comunità spesso in contrasto tra loro (senegalesi- marocchini, polacchi-romeni) con nefaste conseguenze (risse e uccisioni)
-contrasti con gli stessi italiani, appartenenti a una società in cui devono rapidamente adeguarsi alle condizioni imposte dal padronato per sfuggire alla disoccupazione (8 ore per 500 euro mese a cogliere i pomodori a Sarno,per esempio)

ecco perche' va combattuta l'immigrazione, anche perche' abbiamo cosi' tanti problemi di occupazione in italia, con un mercato cosi' saturo, che non possiamo piu' permetterci di fare da balia alle masse dal terzo mondo.
ed e' scontato che piu' persone si fanno entrare nei confini, e piu' possibilità si hanno di creare criminalità e delinquenza.
la lotta va indirizzata al politicante e al sistema...non a chi ne e' vittima.(sia noi che gli immigrati)

Perfetto. Sono completamente d'accordo.

[cesareIV]

Forse mi sono espresso male:
Gli immigrati sono presenti in tutta italia ma per me rappresentano un problema quando sono costantemente protagonisti di tantissimi crimini e violenze.
Questo tipo di problemi causati da immigrati sono avvenuti nella quasi totalità al nord (o in centro!?).ecco perchè dico che è un problema del nord.Il riferimento al sud voleva significare che il crimine in meridione ha una profondità sociale maggiore rispetto al nord e non dipende assolutamente dagli immigratierciò è molto più facile da arginare al nord.

[Nimmo]

Meglio restare al sud disoccupati? O, peggio, vivere di lavoro nero oppure di malavita? Certo uno stipendio da fame non è il massimo, ma la fame forse è peggio no? Detto questo aggiungo che la colpa è anche dei datori di lavoro che con i costi di un italiano ci pagano (?) due extracomunitari.

No no... non ho detto che sia meglio. Non lo è.

Siamo d'accordo. Nell'alternativa tra la disoccupazione e altro meglio accettare determinati lavori. Ma, come dici anche tu, la colpa è principalmente di questo sistema che obbliga a queste scelte.

il problema è principalmente di mentalità degli italiani.
Che sono tutti bianchi e, spesso, italiani.

No... il problema sono i negri perchè sono inferiori e incivili.

[Nimmo]

Per esempio perchè non fare il servizio civile aiutando nei campi? Lo so, è un lavoro molto duro (io ho fatto la vendemmia da ragazzo e su cosa vuol dire), ma insegna anche tante cose.

Potrebbe essere un'idea. Senz'altro è molto duro... ma è comunque un lavoro che permette un rapporto diretto con la terra e la natura.

Quei lavori non erano da 1000 euro ma molto di più, e poi la scelta era tra quello e NIENTE, io credo che se non vogliamo essere invasi dobbiamo anche capire la situazione, certo le politiche sociali DEVONO ESSERE RIVISTE TOTALMENTE.

Siamo d'accordo.

Gli imprenditori hanno le loro colpe, ma finchè sei in un'economia di mercato le cose funzionano così, e finchè il sistema non cambia per arginare questo fiume le restrizioni non servono a nulla, ci vuole un vero e proprio cambio di cultura e di mentalità.

Appunto... qua invece si prende di mira l'obbiettio immediato e diretto. E se osi contestare questa scelta... diventi automaticamente complice dell'immigrazione

[Il Pretoriano]

No... il problema sono i negri perchè sono inferiori e incivili.

Aiuto chiamate l'esorciccio, Bandiera Nera s'è impossessato del nick di Nimmo!

[Il Pretoriano]

Forse mi sono espresso male:
Gli immigrati sono presenti in tutta italia ma per me rappresentano un problema quando sono costantemente protagonisti di tantissimi crimini e violenze.
Questo tipo di problemi causati da immigrati sono avvenuti nella quasi totalità al nord (o in centro!?).ecco perchè dico che è un problema del nord.Il riferimento al sud voleva significare che il crimine in meridione ha una profondità sociale maggiore rispetto al nord e non dipende assolutamente dagli immigratierciò è molto più facile da arginare al nord.

Eh, diciamo che c'hai messo una bella toppa, mo va un po' meglio, se ne può parlare...

[IustusVir]

Dopo nove pagine più o meno divertenti provo a dare un paio di piccoli elementi molto "materialisti" sulla questione immigrazione.

1- I processi produttivi sono incessantemente soggetti alla concorrenza. Ne consegue che i modelli seguiti (all'interno del capitalismo) devono essere nel tempo sempre più schiacciati verso il basso, altrimenti si rischia di uscire dal mercato. In Italia (ma il problema è di tutto il primo mondo) vi sono alcune regole che regolano il lavoro e che innalzano il costo di produzione. Siccome queste regole non sono state portate da un novello Mosè direttamente da Dio, possono essere soggette di cambiamenti anche radicali. L'unico vincolo che rallenta questo processo è il rapporto di forza con i lavoratori. Nonostante ciò molti si sono accorti che se una regola non è possibile mutarla in meglio (o peggio, dipende da chi è il riferimento), è possibile utilizzare dei "cavalli di troia" che la aggirino a che facciano da apripista per nuovi flussi che di una legge di tutela se ne fottono.
Provo a spiegarmi con un esempio che non c'entra col lavoro.
Spero sia evidente che la repressione in cui incorrono gli ultras è in realtà solo una sperimentazione di pratiche di controllo che poi, se funzionanti nel vitro dello stadio, possono essere esportate nella società.
Idem nel mondo del lavoro sono sempre in corso sperimentazioni per ridurre il costo del lavoro e rimanere parzialmente competitivi rispetto ai colossi stranieri emergenti.
Uno dei metodi che ha molto funzionato sotto questo punto di vista è stato l'uso della cooperativa di recupero sociale. Dalla metà degli anni ottanta queste cooperative si sono sviluppate per reinserire i numerosi tossici producendo un modello produttivo che è garbato molto perché esente da molti controlli. Il modello sperimentato ha funzionato talmente bene che da cooperative di recupero tossici si è esteso a cooperative e basta dove le persone normali passano per poter lavorare. La cooperativa, che è sfruttamento legalizzato, bypassa di fatto una marea di rigidità del mondo del lavoro. Ma non solo, ha permesso che si innestasse il meccanismo dell'apprendimento continuo e infinito che ha lasciato traccia in tutto il mondo del lavoro in maniera negativa.
Ma torniamo agli immigrati.
L'importazione di quote consistenti di immigrati ha permesso che il mercato del lavoro venisse "drogato" dall'esterno con un consistente numero di lavoratori a basso costo che scardinano dall'interno il meccanismo di reclutamento.
se le cooperative agiscono per lo più nel terziario, nell'informatica e nel settore pulizie, l'immigrazione ha influito nei settori meno coinvolti di questo processo: edilizia, industria, agricoltura.
L'immigrato vive uno standard di vita per noi molto basso, che spesso è in linea con quello del suo paese o addirittura più basso (di solito accettato senza resistenze perché considerato di "transizione", anche se spesso si tratta di "transizione infinita"), standard che permette di accettare condizioni di lavoro più onerose. Questo è il fulcro del meccanismo di schiacciamento verso il basso del mercato del lavoro.
Purtroppo è un cane che si morde la coda: per eliminare la presenza degli immigrati basterebbe non garantire loro il lavoro. No lavoro, nessun motivo per rimanere in Italia.
Ah, mi dimenticavo, nel mercato del lavoro non ho specificato se legale o illegale perché sottostanno entrambi alle stesse leggi regolatrici, specie se consideriamo la prostituzione, lo spaccio e la ricettazione come scambio di beni di servizio non legali ma diffusissimi (non sto ovviamente dando giudizi di valore, a scanso di equivoci).
Dicevo, per ridurre gli immigrati sarebbe necessario non garantire la possibilità di occuparsi (nel mercato legittimo come in quello illeggittimo). Come fare ciò? Semplicemente alzando il costo del lavoro minimo in maniera tale che per il datore di lavoro prendere un italiano che costa mille euro al mese o un rumeno che costerebbe uguale sia una scelta non economica ma basata su altri fattori. In questo caso ogni datore di lavoro darebbe priorità all'italiano perché è più facile da gestire il rapporto lavorativo (anche solo in termini burocratici o solo di linguaggio).
Purtroppo per rendere effettivo questo processo sarebbe necessario eliminare il lavoro nero che, esulando dalle leggi, continuerebbe ad assumere immigrati.
Altro problema sarebbe che, obbligando un costo del lavoro di un certo tipo si avrebbe un incremento dei prezzi se non il rischio di uscire dal mercato per certi prodotti non autarchicamente consumati. L'aumento dei prezzi avrebbe un'ovvia contrazione dei consumi con tutte le caratteristiche negative concernenti.
Di fatto, anche il più razzista dei beceri leghisti ignoranti e white power si guarda il congresso di Pontida attraverso un televisore made in china che costa un quarto che se fosse prodotto in Italia solo da italiani. E chi glielo va a dire che dovrebbe pagare il suo televisore quattro volte le sue rate da Trony?
Ditemi se non vi torna il ragionamento...

[Sothis]

Caro Sothis, il bracciante agricolo l'ho fatto anch'io quando ero studente. Lo facevo per avere dei soldi in tasca e per pagarmi una vacanza che altrimenti i miei genitori non mi avrebbero potuto offrire, o abiti giusti per andare a spasso con le ragazze.
Ma accanto a me, a raccogliere l'uva o i pomodori o le pesche, c'erano anche tante teste bianche, braccianti cotti dal sole.
Gente rispetto ai quali ora i proprietari terrieri preferiscono gli extracomunitari: non protestano, lavorano senza regole e a metà prezzo.
Ci credo che "quei lavori gli italiani non vogliono farli". Non vogliono farli a quel prezzo.
Quanto agli anziani, sta alla coscienza di ognuno regolarsi come si ritiene meglio. Io i miei vecchi li ho in casa, con i loro acciacchi, le fissazioni, i discorsi sempre uguali, ma anche con la loro esperienza e il ricordo dell'infanzia, quando ero io ad essere accudito da loro.
Viene un momento in cui le parti si invertono. Diamoci da fare quando succede.

Ma infatti io non nego che il problema riguardi anche la classe dei datori di lavoro, però ritengo alla fine che anche se ben pagati quei lavori verrebbero snobbati.
Tempo fa un'azienda del veronese offrì posti di camionista molto ben pagati, davano anche l'alloggio, con la fame di lavoro che c'è al sud nessuno fu disposto a trasferirsi, si vuole il lavoro sotto casa, quindi quei posti è probabile possano essere andati a degli immigrati.
Quindi ci sono responsabilità culturali ed economiche ben precise.