DL sta per...?

[Gianlu]

Ma tu non eri quello contrario al PD???????

tesoro mio, analizziamo i dati delle politiche.
è possibile confrontare i dati solo in 17 regioni perchè valle d'aosta trentino e molisa c'era il maggioritario.

in 17 regioni, 15 vedono i DS primo partito dell'unione, le restanti 2 sono vostre.

quelle vostre sono Veneto e Sicilia, curioso come in queste 2 regioni lo scarto tra voi primo partito e noi secondo partito sia solo dello 0,4% (Veneto DL11.9%--- DS 11,5%; Sicilia DL11.8%-- DS 11,4%)

in quell'altre 15 regioni, il vantaggio dei DS nei confronti dei DL è il seguente.
Piemonte +5.2%
Lombardia +2.4%
Friuli +1.7%
Liguria +15.1%
Emilia +23.4%
Toscana +20.8%
Umbria +18.1%
Marche +11.6%
Abruzzo +6.1%
Sardegna +4.6%
Lazio +10.1%
Campania +1.3%
Puglia +4.5%
Calabria +4.1%
Basilicata 4.5%

addirittura in liguria toscana e umbria non siete + nemmeno il secondo partito, siete stati superati da rifondazione comunista, e i DL sono il terzo partito della coalizione.

ti rendi conto di quanto valete rispetto a noi????
quanto pensi di comandare nel PD???

non essere ridicolo, verrete assorbiti e basta.

[estewald]

non essere ridicolo, verrete assorbiti e basta.

carissimo Gianlu... non mordi mai le dita prima di scrivere eh...
facciamo una ipotesi per assurdo che all'atto pratico dovesse finire cosi'. Ti sembra ragionevole sbandierarlo o non e' piu' intelligente andare a dire in giro il contrario?
Che effetto ottieni a dire queste cose adesso se conosci i numeri?

Una volta D'Alema ad una manifestazione del 1995 disse:
"noi siamo un grande partito, e non abbiamo bisogno di fare la voce grossa, anzi non dobbiamo, altrimenti piu' che attrarre consenso spaventeremmo..."

di D'Alema si puo' dir tutto, ma non che non abbia intelligenza politica, anzi e' forse uno dei pochi, peccato per quella maledetta propensione all'inciucio...

giusto per dire come la penso, io la vedevo esattamente come te, ma ho riflettuto meglio ed ho capito che molto dipendera' dalla qualita' della classe dirigente, da chi sapra' farsi apprezzare e prendera' determinati posti, soprattutto da chi sapra' capire quali sono i posti chiave e sapra' farne buon uso, non ti credere che dall'altra parte ci siano proprio dei fessi, e soprattutto non credere che i nostri abbiano sempre portato avanti gli uomini migliori, vedi Giulietti per esempio ma potrei dirtene tanti, si sono tenuti invece gente come Caldarola. Anche la squadra di governo, si poteva fare di meglio...

io direi che i simpatizzanti della Margherita andrebbero accolti meglio, in questi 3d ne abbiamo 4 di cui 2 (Antonio e Stephen) sono miei carissimi amici.
Non la prendere come una critica ma come una richiesta, che estendo a tutti gli altri del forum... il forum dell'Unione necessita la presenza di persone della Margherita, cerchiamo di non farle scappare...

PS non so se ci hai fatto caso ma la tua frase ricorda l'espressione dei Borg di Star Trek "la resistenza e' inutile voi sarete assimilati..."

[stephen]

ahhh le fatture vuoi?? capisco se vuoi ti porto anke i bilanci consolidati del vaticano spa.....
e che razza di soldi pensi abbiano usato?? quelli che crescono sugli alberi dei giardini del vaticano?

Guarda che sei fuori strada. Le varie associazioni cattoliche hanno fatto propaganda pagando con i loro fondi (=con i soldi degli iscritti). Ti parlo per la mia esperienza personale.

[kalash (POL)]

Caro Gianlu,

tu sei abituato a stare nel meraviglioso mondo di Calenzano, dove la Quercia è una potenza e fa la voce grossa. Ma a parte che, se non mi sbaglio, c'è un detto delle tue parti che dice "chi si loda s'imbroda", ci sono un paio di considerazioncine piccole piccole che sembrano sfuggirti (ma io sono assolutamente convinto che la tua è l'autosuggestione di chi prima dell'esame, senza aver studiato, si guarda allo specchio per dirsi "ce la faccio, ce la faccio, ce la faccio").

1. La Quercia sta perdendo consensi nelle roccaforti del suo potere. In Toscana siete per la prima volta sotto il 30%. Il sistema di relazioni fra Coop rosse e Partito si sta pian pianino erodendo, perché chi si occupa di affari a livello più elevato sa che dove ci siete voi non si passa (e si è visto anche su Unipol). Il vostro Partito è in preda a una guerra per bande. In MPS il rapporto di forza si è ancora più riequilibrato. Mancini (DL) è a capo della Fondazione. La CGIL adesso è fra Rifondazione, PCI e Correntone. Che farà col PD?

2. Che farà il Correntone? Entrerà in un partito dove persino l'idea socialista rischia di sparire? Se esce il Correntone, si porterà dietro una fetta di consenso ben più ampia delle proporzioni che escono dal Congresso. E le proporzioni scendono ancora....

3. I vostri uomini più intelligenti si stanno già allineando alla nuova idea. Veltroni dice che non si sente uomo di Partito, ha un buon dialogo col Vaticano e ne rispetta le osservazioni. Chiamparino si è definito uomo di centro.

Non voglio poi vedere cosa succederebbe se si creasse un PD secondo quanto descrivi tu. L'idillio diessino durerebbe un attimo. La parte cattolica dell'Unione (circa il 9%) si staccherebbe dal CSX, relegandolo all'opposizione per altri cinquant'anni (e tu sai cosa significa, vero? )

E' vero, la Margherita è un partito meno strutturato dei DS. Abbiamo perso un 2% di elettori che è stato spaventato dalla campagna laicista, e il risultato elettorale poteva andare meglio (ma sai benissimo che il paragone col 14,5% del 2001 è utilizzato dai tuoi solo a scopo difensivo....quello era il miglior risultato mai ottenuto, con un Partito solo d'opinione, l'effetto Premier e lo spostamento verso destra del voto, infatti nelle successive amministrative scendemmo al 9%; i DS sono lo 0,6% in più del peggior risultato storico.....) . Ma quanto conti, lo si è visto nella ripartizione di Ministeri e cariche. Questo ti avrebbe dovuto insegnare qualcosa delle logiche della politica....

dai retta a me; evita il travaso di bile attuale e futuro, dimentica i fasti del PCI e le smanie di annessione, e cerca di pensare a un Partito Democratico nuovo, nel quale le tradizioni diverse si sintetizzino e si valorizzino, nel rispetto reciproco.

[kalash (POL)]

Estewald è veramente più illuminato di te, me ne compiaccio. Bellissima la frase di Star Trek

[kalash (POL)]

Umberto,

rispetto molto l'ala liberal dei DS, perché viste le proporzioni interne è sempre espressione di una posizione derivante dalla riflessione, e non dalle logiche di tessera e di clientelarismo. Per cui, pur non condividendo le tue osservazioni su Rutelli (nei confronti del quale non ho mai nutrito eccessiva stima, ma che è molto cresciuto negli ultimi tempi e i suoi risultati lo confermano), nè tanto meno sulla Margherita che è un partito liberaldemocratico se ce ne è uno, le considero un contributo valido alla dialettica politica, che per me può anche essere aspra ma sempre rispettosa. A bien tot.

[Antibus]

Guarda che sei fuori strada. Le varie associazioni cattoliche hanno fatto propaganda pagando con i loro fondi (=con i soldi degli iscritti). Ti parlo per la mia esperienza personale.

Sentite ......nessun movimento capace di fare una propaganda tanto assrodante può essere messo su in poco tempo nello spazio di 8 mesi senza qualcuno dietro che ci mette i soldi......e anke tanti
Berlusconi con forza italia docet.....
Se non accettiamo neanche il fatto che la chiesa abbia usato tutte le sue enormi risorse per sostenervi....beh allora state parlando di aria fritta................
Xkè i preti che mettevano a disposizione le strutture della chiesa per fare le riunioni la chiesa che usava i suoi giornali....le influenze sulle TV quelle che le avete fatte voi?.....
Ma allora la chiesa stisoldi dell'8/1000 per cosa li usa ??..................
Se poi tu sei convinto che delle semplici associazioni siano in grado mettendo un pò di soldi di creare cose cosi grandi e cosi potenti dal nulla ....beh insomma non potete mica pretendere che gli altri ci credano...........
Che vi piaccia o nola chiesa utilizza il perverso e ripeto perverso meccanismo dell'8/1000 anke per queste cose .............e non potete pretendere che vada bene a tutti visto che tutti l'8/1000 lo pagano e sono obbligati a farlo e lo sapete tutti come funziona quel meccanismo senza bisogno di ripetersi

[stephen]

Sentite ......nessun movimento capace di fare una propaganda tanto assrodante può essere messo su in poco tempo nello spazio di 8 mesi senza qualcuno dietro che ci mette i soldi......e anke tanti
Berlusconi con forza italia docet.....
Se non accettiamo neanche il fatto che la chiesa abbia usato tutte le sue enormi risorse per sostenervi....beh allora state parlando di aria fritta................
Xkè i preti che mettevano a disposizione le strutture della chiesa per fare le riunioni la chiesa che usava i suoi giornali....le influenze sulle TV quelle che le avete fatte voi?.....
Ma allora la chiesa stisoldi dell'8/1000 per cosa li usa ??..................
Se poi tu sei convinto che delle semplici associazioni siano in grado mettendo un pò di soldi di creare cose cosi grandi e cosi potenti dal nulla ....beh insomma non potete mica pretendere che gli altri ci credano...........
Che vi piaccia o nola chiesa utilizza il perverso e ripeto perverso meccanismo dell'8/1000 anke per queste cose .............e non potete pretendere che vada bene a tutti visto che tutti l'8/1000 lo pagano e sono obbligati a farlo e lo sapete tutti come funziona quel meccanismo senza bisogno di ripetersi

Ma cosa stai dicendo??? Hai idea di quanto sia folto l'associazionismo cattolico? Non si e' dovuto creare proprio niente.

L'8 per mille serve per il sostentamento del clero, per il finanziamento delle missioni e per le opere di carita' (Caritas etc).
In realta' non e' nemmeno sufficiente, infatti di solito in novembre si raccolgono altre offerte per il sostentamento del clero.

E comunque va alla CEI, non al Vaticano. Sono due cose diverse.

[Antibus]

Ma cosa stai dicendo??? Hai idea di quanto sia folto l'associazionismo cattolico? Non si e' dovuto creare proprio niente

L'8 per mille serve per il sostentamento del clero, per il finanziamento delle missioni e per le opere di carita' (Caritas etc).

e l'associazionismo cattolico nasce dal nulla o nasce su impulso ecclesiastico???
ma che state dicendo voi....che sembra adesso che questo 8/1000 vada solo in opere in carità...........
e perchè fornire le sale della parrocchia per fare riunioni cosa é??? non è un aiuto?' e la sala chi la ha pagata??? tutta i fedeli....o la chiesa non c'ha messo un soldo??
ma avete un idea di quanto sia difficie per un associazione normale il trovare una sede?? e dover pagare un affitto.........da 2500 euro al mese ......
O mi state prendendo in giro ??

[stephen]

e l'associazionismo cattolico nasce dal nulla o nasce su impulso ecclesiastico???
ma che state dicendo voi....che sembra adesso che questo 8/1000 vada solo in opere in carità...........
e perchè fornire le sale della parrocchia per fare riunioni cosa é??? non è un aiuto?' e la sala chi la ha pagata??? tutta i fedeli....o la chiesa non c'ha messo un soldo??
ma avete un idea di quanto sia difficie per un associazione normale il trovare una sede?? e dover pagare un affitto.........da 2500 euro al mese ......
O mi state prendendo in giro ??

1) La mi associazione paga l'affitto. Autotassazione degli iscritti.

2) Le parrocchie sono persone giuridiche, non sono dipendenze di altri. Il grosso del sostentamento sono le offerte dei fedeli.

3) Ti ho detto che l'8 per mille serve per il sostentamento del clero, in larga parte.